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¿ Existe el tiempo?

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¿ Existe el tiempo? - Página 7 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por Rodribot el Lun Jun 25 2012, 05:08

Hola chicos. Empiezo diciendo y sin ánimo de ofender, que no me he leído todos vuestros comentarios por lo que quizá diga algo que ya se haya dicho. Y es que llevais muuuchos comentarios.

Mi opinión es la siguiente: Creo que "tiempo" tal y como se entiende hoy en día es una especie concepto tergiversado culturalmente con el paso del tiempo. Que hay una constate en el universo, que es el cambio aunque parezca absurdo constancia=cambio. Creo el tiempo es una comparación de cambio. Es decir "Cuando tal acción sucede o produce un cambio, tal otra sucede más veces".

Esto sería necesario para sobrevivir pues por ejemplo si me persigue un león yo debo ser capaz de ejecutar más acciones que el tal leon. Si soy capaz de ejecutar unidad de acción mía por unidad de acción del león, habrá más probabilidades de que sobreviva. Otro ejemplo podría ser muy sencillo. En una pelea de boxeo, es importante intentar que en tanto que mi adversario me lanza un derechazo yo soy capaz no solo de verlo, esquivarlo si no de contestar. Esto al mismo tiempo significaría que tiempo=velocidad

Hoy en día el tiempo se mide en segundos o... lo que sea y que esto viene por algo que ninguno negará que sea importante para la supervivencia; EL SOL. Tantos segundos una hora y 24 horas UN DÍA (más o menos). Y que ahora culturalmente la velocidad se mide respecto a una especie de constante tiempo inmutable que son segundos.

Distinto es si considerais tiempo como una dirección espacial. Una dimensión tal y como en realidad és. ¿Cuanto mide UN PUNTO? Si cogeis y haceis una circunferencia de 3 cm de diámetro y otra de MIL, nos parecen distintas y ambas tienen un centro. ¡Un punto! Si quiera comparables porque no se pueden ni medir ¡pero no se puede negar que existen! Tanto como no se puede negar que exista el centro de los planetas al cual todo se ve atraido por fuerzas... llamadlo gravedad y fuerzas conocidas pero yo aún no sé qué leches hay detrás de esa jodida cosa aparéntemente SIN DIMENSIÓN pero que... EXISTE. Yo no se en cuánto se diferencia el tamaño el centro absoluto de júpiter con el de la tierra alcual todo se ve atraido.

¿Por qué explico esto? Porque del mismo modo si tú trazas una linea horizontal en un papel, una linea recta ¿Cuantísimas cosas se pueden hacer ahí? Un montón. Si tuvieras una vista fina fina podríamos pasarlo pipa. Dividiríamos la linea en centímetros y el centímetro en milímetros y si fueramos tan tan pequeños eso sería un mundo entero. Podríamos imaginar o hacer miiiiles de cosas. Ese sería nuestro universo conocido ¡PERO! y si hubiera más universo escondido. Algo mágico e inexplicable. Medid un instante en esa raya. Un punto, inmedible. Solo un punto. Y comenzamos a crear una raya nueva hacia arriba. De pronto de un instante, un punto inmedible se esconde un universo infinito en una dimensión desconocida. Una dimensión que no podemos controlar y que creemos que no podemos ver. Bién, del mismo modo, caminad por la calle y permaneced por un instante una estancia, en un lugar. Junto a un árbol o mirando una pared. Segúramente encontreis muestras de cosas que EXISTEN en ese lugar. Más allá o más acá en el tiempo y por ello no están encima de ti pero están en las mismitas coordenadas de las 3 dim "controlables" en las que tú te encuentras pero no coincide al menos una coordenada espacial más: demos por sentado que esa llamada tiempo porque no me apetece rebanarme más los sesos. En ese mismo lugar en el que tú vives ahora hay alguien haciendo una pitanda en la pared que tú estás observando. Alguien está pegando un chicle, una pareja se está besando pero no en la otra esquina de la calle si no ahí ¡ahí en donde estás tú!. De modo que igual que se demuestra con la linea uni demensional en el papel, ahí detrás de ese instante, es punto, se esconde al menos un universo infinito. Detrás de un punto inmedible. En una dirección desconocida o difícilmente perceptible.

Yo no soy físico pero estos son mis pensamientos.

Alguien me podría preguntar ¿Pero Rodrigo, y cómo es que solo vemos el pasado? Es decir, ¿por qué solo vemos las cosas a posteriori? Bueno siempre va a haber tiempo. Tiempo como CAMBIO. Un cambio incontrolable. Y por que siempre avanzamos. Es decir una acción es una acción sea en la dirección que sea. Un cambio es un cambio. Controláramos 3, 5 o dos mil dimensiones siempre vamos a actuar, hacer acciones y ver acciones, ver cambios. Más que si existe el tiempo me preguntaría si existe la acción. ¿Hay un límite? ¿El universo está escrito solo que hay infinitas cosas escritas? Hay científicos que afirman valientemente que el cambio no existe. Que el universo es inmóvil. Yo siempre me tiro más por el taoismo, que argumenta que todo existe y no existe, el todo y la nada en una sola unidad al mismo tiempo infinita, siempre impronunciable e impensable pero que siempre está ahí. Como dicen los taoistas, aquel que alcanza la sabiduría, deja de hablar o como dice sócrates solo sé que no se nada. Solo añadiré lo digo siempre, que el pasado es una visión, el futuro una ilusión, y el presente presente.

Un saludo.
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Mensaje por nimrod el Lun Jun 25 2012, 21:21

Mi aportación:
El tiempo es la forma que tiene el cerebro humano de interpretar o codificar la información que recibe del universo en lo que se refiere al cambio que observa a través de los sentidos.

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Mensaje por Invitado el Lun Jun 25 2012, 21:47

@nimrod escribió:Mi aportación:
El tiempo es la forma que tiene el cerebro humano de interpretar o codificar la información que recibe del universo en lo que se refiere al cambio que observa a través de los sentidos.

En mi criterio, el tiempo en el humano no existe, ¿cuánto tarda en crecer y cuánto tarda en llegar su muerte?.

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Mensaje por José Luis el Mar Jun 26 2012, 10:06

La pregunta por la existencia del tiempo está mal formulada. No tiene respuesta desde el prisma habitual en el que planteamos que "algo" puede existir.
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Mensaje por Invitado el Mar Jun 26 2012, 13:57

Y que significa que algo exista?

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Mensaje por José Luis el Mar Jun 26 2012, 14:24

Puede significar varias cosas, pero la clave está en lo que puse: "prisma habitual". Es decir, desde el punto de vista del objetivismo o de la ciencia objetiva.

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Mensaje por Rodribot el Jue Jul 19 2012, 21:29

A mi ahora me acontece la pregunta de si existe el infinito.
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Mensaje por Invitado el Jue Jul 19 2012, 21:44

Segun Cantor existen infinitos de distintos ordenes

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Mensaje por Odiseo el Vie Jul 20 2012, 17:56

El infinito no existe. Podrían existir cosas infinitas, sí, pero el infinito es, por decirlo de alguna manera, un "adverbio de cantidad"...
Con respecto al tiempo, según mi vago criterio, es la relación del momentum (movimiento) de los objetos en el espacio de una realidad física objetiva.

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Mensaje por david el Sáb Jul 21 2012, 12:21

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Puede significar varias cosas, pero la clave está en lo que puse: "prisma habitual". Es decir, desde el punto de vista del objetivismo o de la ciencia objetiva.

¿A qué te refieres José Luis?, ¿Cual crees que debería de ser la perspectiva a la hora de responder a la pregunta de si existe el tiempo?

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Mensaje por azor el Sáb Jul 21 2012, 14:53

"En mi criterio, el tiempo en el humano no existe, ¿cuánto tarda en crecer y cuánto tarda en llegar su muerte?" Joshu.

"Y que significa que algo exista?" Erasmo.
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Mensaje por Odiseo el Sáb Jul 21 2012, 21:21

¿Existe la velocidad? ¿Existe la distancia? ¿Existe el desplazamiento? ¿Existe la dirección? ¿Existe el tiempo? ¿Qué es la existencia? ¿Existe la existencia?

Parece ser que son representaciones que hacemos de la realidad para ubicarnos en un universo externo por medio de un universo interno haciendo una interrelación entre éstos, para poder interactuar de cierta forma en ese universo externo.

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Mensaje por Invitado el Sáb Jul 21 2012, 22:24

Esto es como el tema de las matemáticas, estos fenómenos ¿existen por sí mismos o son creaciones nuestras?

Odiseo, la única de esas que se puede contestar al caer por su propio peso es la de que sí existe la existencia (entendido en sentido global, si se entra a debatir la especificación no se acaba nunca).

Para mi siempre ha sido la capacidad del ser humano en descubrir las interrelaciones del universo, que se le asigne un nombre u otro, cierta magnitud, un simbolismo, etc, ya queda para el gusto de cada cual.

Y la verdad, la cualidad del tiempo siempre me ha parecido relacionada con el movimiento, sin una no hay la otra.

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Mensaje por izurdesorkunde el Miér Jul 25 2012, 01:04

Luego si no hay movimiento, no hay tiempo. ¿Por eso quizas nunca se conseguira alcanzar los 0º kelvin?
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Mensaje por Invitado el Miér Jul 25 2012, 06:59

Según la teoría del Big Bang si existió un momento en el cual había 0º kelvin, el momento cero, cuando todo estaba concentrado en el punto de densidad infinita, no existía el movimiento ni por tanto, el tiempo. Un agujero negro en potencia, supermasivo. Lo explican las singularidades espaciotemporales que desarrollaron Hawking y Penrose.

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Mensaje por Invitado el Miér Jul 25 2012, 10:25

Bueno, alberto18.Aun hay dudas sobre ello.Hawking y Penrose proponen para el Big Bang hipotesis algo distintas.Se llama la que propone Penrose la Hipotesis de Curvatura de Weyl (HCW).Según ambos la curvatura de un agujero negro es infinita. Se dice que existe una singularidad porque no sabemos fisicamente tener una imagen de las leyes en esos momentos. El Big Bang también sería una singularidad.Pero Penrose se atreve a decir más bien que podria tener una curvatura igual a cero, y Hawking piensa más bien que en esos momentos la curvatura podria ser infinita. La solución podría tenerla la 2ª Ley de la Termodinámica que dice que la entropia de un sistema siempre aumenta (o al menos se mantiene constante en un sistema cerrado). Es un tema algo más complicado de como lo expones alberto18.También habría que tener en cuenta la posibilidad de que las singularidades tuvieran simetria temporal o asimetría temporal (existencia o no de agujeros blancos nunca observados).Y en el momento cero no se sabe lo que había alberto18.No es correcto lo de los 0ºK. Eso si acaso serían las condiciones de contorno.Nunca se puede saber que ocurría en ese momento.Si se puede saber lo que pasó justo después.

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Mensaje por Invitado el Jue Jul 26 2012, 07:42

No trataba de trivializar la singularidad , también estoy de acuerdo que eso nunca lo sabremos, cuando la función se acaba no hay más. Al momento cero me refería al momento de creación del tiempo como magnitud, con la expansión (pasando por alto los multiversos), no a la singularidad originaria. Solucionar esta última implicaría explicar el origen de la existencia como tal, y no creo que eso sea posible. Lo de los kelvin lo decía por el entorno de materia y energía inmóvil (Hawking), si esa hubiera sido la temperatura raíz el Universo no habría podido expandirse.


Última edición por Alberto 18 el Jue Jul 26 2012, 10:07, editado 1 vez

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Mensaje por Invitado el Jue Jul 26 2012, 08:20

Aclarado queda alberto18.Que conste que se nota que conoces bien estos temas para lo joven que eres.

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Mensaje por Odiseo el Jue Jul 26 2012, 17:28

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Aclarado queda alberto18.Que conste que se nota que conoces bien estos temas para lo joven que eres.
Yo también conozco bien estos temas para lo joven que soy; y con bien me refiero a mal. Tengo 13, dos 13.

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Mensaje por Invitado el Mar Sep 11 2012, 13:46

Es cierto Odiseo, tu también dominas estos temas.

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Mensaje por Hyoga el Vie Sep 21 2012, 19:24

El tiempo es un movimiento. A veces continuo otras veces relativo. Pero todo se mueve. Las agujas del reloj se mueven al mismo ritmo del tiempo.
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¿ Existe el tiempo? - Página 7 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por Odiseo el Vie Sep 21 2012, 21:59

Ahora mismo miré mi reloj analógico y ni siquiera se mueven sus agujas.

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Mensaje por Hyoga el Sáb Sep 22 2012, 05:21

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ahora mismo miré mi reloj analógico y ni siquiera se mueven sus agujas.

A pesar de ello todo se degrada, hay reacciones quimicas y fisicas. Lo que permanece sin variación es una ilusión. Miremoslo de este modo. Hay alguna forma de no detectar alguna variación con algún instrumento de medición?

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Mensaje por Invitado el Sáb Jun 08 2013, 17:55

La segunda ley de la termodinamica y la entropia son la clave de nuestro universo

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Mensaje por azor el Sáb Jun 08 2013, 18:09

Matemáticamente cómo expresarías esta noción.
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