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¿Qué fue antes, la materia o la información?

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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por david el Vie Oct 21 2011, 22:13

[quote="José Luis"]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Jose Lúis dice

No es que el "conjunto suene bien", es que cuando tomas distancia te das cuenta de que la fragmentación es una ilusión alimentada por nuestros propios pensamientos, que necesita de las abstracciones para funcionar en el vórtice. La toma de conciencia 'elevada' o alejada del vórtice te permite trascender esta visión fragmentaria y opositiva.

Cuando se sobrepasa la expectativa lógica sin pensamiento, no hay más “información igual”, simplemente hay información diferente, en el que solo hay textura; y el espacio y el tiempo están en relación a esta, por eso podría ser bidimensional, aparecen “realizadas” y junto a la forma. Pero desde el propio vórtice no puede observarse, pues estando en el vórtice estamos en la expectativa lógica.

La lógica establece relaciones de partes con partes, pero no de partes con el todo, aunque intermitentemente indica que no puede llegar fuera de ella. Esto es así mismo un engaño propio (salir de ella), pues “relación” introduce “registro estático de movimiento, y movimiento”. Así pues, sustenta relaciones como “igualdad de información”, pretendiéndose así misma de este modo, hecho que hace que se entendienda al final como continuidad. Es decir, entiende por intuirse unida (no segmentada, desplegada) y así hace relaciones. Relaciona relacionando XD

En la teoría bidimensional, que estuviese desplegado indicaría que la información tal y como se entiende (ejerciendo oposición a relación=expectativa lógica=información igual) rompería la visión en vórtice.


Esto lo escribí sin tener conocimiento alguno de lo último que he adquirido, pensando más bien en el azar, pero serviría para intuir por donde iban los tiros intuitivamente al principio:

Imagínese usted que está viendo un cuadro. En ese cuadro hay una escena: una mujer mayor a la que se le está cayendo un trozo de jabón al suelo. Ante sus ojos la escena se encuentra detenida, eternizada en ese momento. Usted sabe que no hay tal escena, que solo hay colores que DAN la impresión de algo con forma y relación. Usted interpreta que aquello es una escena porque puede asegurar, bajo memoria, que lo ve. Si le preguntasen por la técnica, aún cuando carezca de conocimientos especializados, podría definir un origen, seguramente condensado fuera de ella. Un "autor" que la ha unido (esto no es creacción, OJO, no hay incidencia sobre el autor, sino sobre la acción). El cuadro está contínuamente unido.

Bien, ahora demos por supuesto que en vez de ser el observador somos la propia escena, la viejecita a la que se le está cayendo el trozo de jabón.
Nuestra visión es diferente: no sabemos cómo ni porqué hemos terminado con el jabón casi en el suelo, pero podemos asegurar, en nuestro universo de dos dimensiones, que lo que se cae es diferente de lo que intenta recogerlo. Puede que seamos del mismo material, pero hay algo que por contornos es diferente a otros contornos tomados como propios, y eso podemos identificarlo ajeno.

El observador está seguro de que es lo mismo todo el tiempo, pero la figura de la viejecita dice que no, que allí por el hecho de haber una relación causa-efecto, hay un origen intrínseco en ella y el objeto. Por distinción creemos que el origen de nuestro pensamiento es el propio cerebro, pero este se extiende en el tiempo, como las causas y los efectos que la hacen pensar acerca de sí mismo y de su origen (discrepo ahora de lo subrayado en base a lo nuevo entendido...)

Concluye que es diferente de la materia que le rodea por la distinción entre los efectos y las causas, por su impronta en el tiempo y el espacio. ¿Cómo puede ser capaz de distinguir una uniformidad, un azar de colores que interconectan el cuadro, si ella misma no puede saber que podría ser todo el cuadro y no solo una parte de este?
Nuestra comprensión nos ayuda a distinguir interacciones individuales, y en apariencia aisladas. ¿Podría ser esto el inicio del azar? ¿Quizás el observador no sea el mismo en todo tiempo?
Para que haya cuadro, ¿ha de haber observador? ¿Es esto necesario o cuestión de probabilidad? Tampoco ando orgullosa de esta pregunta, pero es que a medida que escribía se me iban evaporando las ideas Crazy

Lo dejo, por el momento :D

Un ciego de nacimiento no conoce la luz...pero eso no quiere decir que no exista.

david

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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por david el Vie Oct 21 2011, 22:27

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Todo ésto tiene mucho sentido con la paradoja EPR. Por el principio de incertidumbre de Heisemberg, cuando hay una observación, al observar en realidad, observamos el efecto que se forma "al informar aquello que queremos observar" por lo tanto lo que obtenemos no es en sí aquello que miramos, sino la resultante de lo que miramos más la información que le informamos...

Es como cuando miramos un coche rojo. El rojo del coche no es en sí su color, es el efecto que se da en las ondas electromagnéticas, donde se reflejan las restantes, las que nos llegan... Por lo tanto, midiendo jamás veremos el verdadero estado de la partícula (ya me desvié)

Lo que quiero decir es que la paradoja EPR, tiene relación cuando hablamos sobre ese "campo mórfico" que actúa de la misma forma a aquello que se encuentra dentro de él. Sería lógico pensar, que al observar estamos creando ese campo mórfico y por lo tanto generando un estado en ambas partículas a miles de kilómetros.





Lo de no saber la posición y el moento de una partícula en mecánica cuántica al mismo tiempo tampoco es tan ilógico. Si la información acerca de un electrón nos la da su interacción con fotón(lo bombardeamos), es lógico que si ambos están a la misma escala.La medición influirá en la medida. El hecho de chocar con el electrón hará variar a este su momento o posición.Es como si queremos saber la velocidad de un coche.Para ello cojemos otro coche y aceleramos hasta ponernos a la par, de manera que sabemos su velocidad en ese instante pero no su posición, la cual va variando.O si queremos tener su posicón exacta.Colocamos un muro en mitad de su trayectoria.Cuando choque con el muro, este lo frenará y sabremos su posición exacta, pero habremos influido en su velocidad...
Lo del entrelazamiento ya es otra historia...en mecánica cuántica hay muchas lagunas...el entrelazamiento está completamente rodeado por ellas. Tengo que buscar un juego mental que hace tiempo lei y que ilustraba el tema.
Está claro que todas estás cosas guardan relación asi como lo que he leido en todo el hilo, pero hay que tener cuidado a la hora de interpretar.Que el lenguaje es muy traicionero, y no simpre se corresponde fidedignamente con nuestro lenguaje particular.

david

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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por david el Vie Oct 21 2011, 22:33

Un último apunte, pero es que estos grandes interrogantes siempre responden al mismo patrón...el condicionamiento previo asi como la dificulatad que entraña la interpretación.

david

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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por Invitado el Lun Oct 24 2011, 03:27

Un ciego de nacimiento no conoce la luz...pero eso no quiere decir que no exista.

Entiendo por esta indicación que en el texto que he escrito hay algo (o todo) que parece indicar que es negado el fenómeno. Es posible que lo haya encauzado de forma totalmente equivocada, al intentar traducirlo para la interpretación.




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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por Invitado el Lun Oct 24 2011, 03:31

Por más que lo intente, no logro conectar tu respuesta con el texto que extraes. ¿Me haces luz?

Cí, pero mejor dezpuéz. Ya lo volveré a poné todo en parole, que aún estoy muy verde. :D

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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por José Luis el Lun Oct 24 2011, 22:49

Ozkei...
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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por Gosu el Mar Nov 01 2011, 07:38

No entiendo esa relación que haces, Gosu.

Tengo la sensación de que están mezcladas diferentes escalas...
Pues ni idea, seguramente. Estoy leyéndome Sincronicidad de F. DAVID PEA, a ver si me aclara algo el cacao que tengo en mente. Lo termino y sintetizo lo que pueda...

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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por cu6yu4 el Mar Nov 01 2011, 14:19

La materia es el último estado de la realidad. Ya totalmente "rígida", relativa y determinada.

Primero la información... siempre y cuando no salga nadie a aclararnos que información=lo que hace la materia.

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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por José Luis el Miér Nov 02 2011, 11:50

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
No entiendo esa relación que haces, Gosu.

Tengo la sensación de que están mezcladas diferentes escalas...
Pues ni idea, seguramente. Estoy leyéndome Sincronicidad de F. DAVID PEA, a ver si me aclara algo el cacao que tengo en mente. Lo termino y sintetizo lo que pueda...


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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por Gosu el Miér Nov 02 2011, 20:44

Yamaspicao
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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por Invitado el Miér Mar 14 2012, 09:16

Es que la materia es también información.

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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por hal2000 el Jue Mar 15 2012, 17:05

Según la mistica, La información
Según la Astrofísica, el big bag (esto a día de hoy)
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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por José Luis el Jue Mar 15 2012, 17:19

¿Según qué mística?
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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por hal2000 el Jue Mar 15 2012, 17:49

1º respuesta graciosa:
La mistica de la vecina cotilla del 3º, trafica con la información de los vecinos.

2º Respuesta un poco más seria:
En si la mistica se basa en la información divina.

3º Un poco más
Mistica Divina.
Vivir en el bien es habitar bajo la divina luz del saber(información) supremo que reside en nuestro interior "templo interno".
La idea de un ser superior el cual no es material, el cual crea el universo como diversión, para que sus creaciones puedan contemplar y evolucionar con el fin de retornar y formar parte de el....
Se entiende que este ser no tiene materia ni tiempo, lo que si parece que tiene es conocimiento pleno.
Podemos dar la vuelta a la Mística, para llegar a otras conclusiones.

4º.......01010101010
Mistica es un programa de pospo bastante potente, creado por una empresa Española.
Si el mundo es una ilusión, se podría plantear crear esta ilusión con una herramienta de pospo como esta, lo malo es que necesita un soporte físico.
5º chorada final.
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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por José Luis el Jue Mar 15 2012, 18:00

¿Conocimiento e información son lo mismo?
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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por hal2000 el Jue Mar 15 2012, 18:49

Mi respuesta espontánea.
No


Si lo dices por:
Se entiende que este ser no tiene materia ni tiempo, lo que si parece que tiene es conocimiento pleno.
En este contexto, la idea de conocimiento abarca más allá de la información, pero no por ello la excluye.
Creo que pasa lo mismo con la expresión, "Más allá" la cual se suele utilizar para referirse a la vida después de la muerte...
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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por José Luis el Jue Mar 15 2012, 18:58

Hay varias formas de visualizarlo, pero la más sencilla que conozco es la que nos habla de la diferencia entre fondo (conocer=conocedor=conocimiento=conciencia) y forma (información). O, con otras palabras, contexto y contenido.

Toda forma es, por definición, contenido de conciencia.

La Mística real trasciende (va "más allá" de) la forma.


En Planilandia sólo existen las formas (estructuras) y las funciones (acciones). Se ignora la 'tercera dimensión', el fondo.

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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por hal2000 el Jue Mar 15 2012, 19:26

¿Podría ser?
Forma es a lenguaje, como conocimiento es a conciencia.
¿?

Forma es a lenguaje, como conocimiento es a consciencia.
¿?
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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por José Luis el Lun Mar 19 2012, 11:36

No comprendo esa asociación. Extiéndete...
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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por Yves el Mar Mar 20 2012, 01:42

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Última edición por Yves el Miér Ene 30 2013, 20:19, editado 2 veces

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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por Invitado el Mar Mar 20 2012, 09:23

Según los entendidos a nosotros nos pasa como a los habitantes de Planilandia. Vivimos en un mundo de 10 u 11 dimensiones y solo percibimos un espacio-tiempo tetradimensional. Los de planilandia solo verían 2 dimensiones cuando en realidad hay 3 dimensiones

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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por hal2000 el Mar Mar 20 2012, 23:36

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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por hal2000 el Miér Mar 21 2012, 10:28

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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por Yves el Lun Jun 18 2012, 05:55

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Última edición por Yves el Miér Ene 30 2013, 20:19, editado 1 vez

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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

Mensaje por azor el Lun Jun 18 2012, 15:29

¿La información retenida deja de procesarse?
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Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

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