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El CERN pone en duda la Teoría de la Relatividad de Albert Einstein

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Re: El CERN pone en duda la Teoría de la Relatividad de Albert Einstein

Mensaje por Invitado el Miér Sep 28 2011, 16:31

De eso se trata :D

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Re: El CERN pone en duda la Teoría de la Relatividad de Albert Einstein

Mensaje por david el Miér Sep 28 2011, 16:36

JULIÁN escribió:Einstein determinista?
Explicalo por fa.
Los deterministas entienden que todo efecto tiene una causa y que no puede obedecer a aleatoriedades.Por eso Einstein estuvo obsesionado con la mecánica cuántica hasta el último de sus días porque no concebía que los hechos respondiesen a probabilidades y se obsesionó con buscar una mecánica cuántica determinista.Yo también he de decir, al igual que Darcy, que no he estudiado esto en profundidad, ya que las matemáticas de todas estas teorías son muy tochas. No sé si habra algun físico en el foro, preo le agradecería que aportase una visión matemática del tema. Así nos ayudaría a entender esto mejor. En vez de conjeturar lo que nosotros entendemos.
JULIÁN escribió:Personalmente más que importarme si se expande o se contrae, lo que me importa es cuales son sus estructuras y como funcionan.
La tendencia evidente es a una mayor diferenciación e integración.
Ni estructuras ni funciones son cerradas,determinadas. Interaccionan y se modifican en una tendencia a mayor heterogeneidad estructural y funcional y mayor integración funcional y estructural.
Esto creo ocurre a todos los niveles.
El "crecimiento" sería ampliación de límites por medio de procesos y estructuras emergentes. Son procesos y estructuras que amplían sus límites tanto cuantitativa, como cualitativamente, integrando las estructuras y funciones precedentes.


La metafísica es condición de posibilidad para que la propia física pueda avanzar.
De otra forma, la física sería determinista. affraid
¿El concepto de entropía no correspondería a esto?, decir que científicos defienden que la ilusión del tiempo en nuestro cerebro puede ser debido a esto.

david

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Re: El CERN pone en duda la Teoría de la Relatividad de Albert Einstein

Mensaje por david el Miér Sep 28 2011, 16:41

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
eso no es que dependa del observador, depende del fenómeno que observes. La dualidad onda-corpúsculo establece que toda partícula lleva asociada una onda.Incluídos nosotros.


Luego puede haber varios observadores que observan fenómenos distintos.
Cierto

david

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Re: El CERN pone en duda la Teoría de la Relatividad de Albert Einstein

Mensaje por Darcy el Miér Sep 28 2011, 17:30

JULIÁN escribió:Einstein determinista?
Explicalo por fa.

Si tienes las variables de un fenómeno y sus relaciones tienes un resultado. O dicho de otra manera, si conozco todas las posiciones y todas las partículas de un sistema y sus interacciones podré saber como varían en el tiempo. Justo lo contrario a la cuántica.
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Darcy

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Re: El CERN pone en duda la Teoría de la Relatividad de Albert Einstein

Mensaje por Darcy el Miér Sep 28 2011, 17:33

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Seguro que en el vacio?


¿Podrías ver el agua que hay dentro de un vaso bajo el agua?

Si.

Tendrías que conocer el medio en el que te encuentras, te resultaría más fácil ver el vaso con agua fuera del agua.

universo = vaso
agua= vacio


El espacio no se expande en nada, sencillamente a la vez que se expande crea el medio. Hay una teoría de un taiwanés que considera una relación entre energía, materia y espacio donde el sistema se mantiene constante mientras varían sus componentes. Mi física es limitada pero podéis buscarlo en Internet.
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Re: El CERN pone en duda la Teoría de la Relatividad de Albert Einstein

Mensaje por hal2000 el Miér Sep 28 2011, 17:44

El espacio no se expande en nada, sencillamente a la vez que se expande crea el medio.
crea el medio
No creo que el espacio sea el resultado comprendido entre el inicio y el final de la expansion a la que haces referencia.


Última edición por hal2000 el Miér Sep 28 2011, 17:47, editado 1 vez
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Re: El CERN pone en duda la Teoría de la Relatividad de Albert Einstein

Mensaje por Darcy el Miér Sep 28 2011, 17:46

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
El espacio no se expande en nada, sencillamente a la vez que se expande crea el medio.
crea el medio
No creo que se cree nada.
Hasta donde se, la energia se trasforma.

En eso trabaja el taiwanés este. Pero incluso en su teoría el espacio tiempo crea su propio medio, aunque mantenga constante su energía como sistema.
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Re: El CERN pone en duda la Teoría de la Relatividad de Albert Einstein

Mensaje por hal2000 el Miér Sep 28 2011, 17:48

Joe, que te has adelantado!!! a mi contestación final!!! ;-)
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Re: El CERN pone en duda la Teoría de la Relatividad de Albert Einstein

Mensaje por Dexter9 el Miér Sep 28 2011, 17:59

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los deterministas entienden que todo efecto tiene una causa y que no puede obedecer a aleatoriedades.Por eso Einstein estuvo obsesionado con la mecánica cuántica hasta el último de sus días porque no concebía que los hechos respondiesen a probabilidades y se obsesionó con buscar una mecánica cuántica determinista.Yo también he de decir, al igual que Darcy, que no he estudiado esto en profundidad, ya que las matemáticas de todas estas teorías son muy tochas. No sé si habra algun físico en el foro, preo le agradecería que aportase una visión matemática del tema. Así nos ayudaría a entender esto mejor. En vez de conjeturar lo que nosotros entendemos.


Hola David!

Formular antes de imaginar???

Hay que imaginar primero David. Wink

Un agujero negro se puede formar frente a ti, estas en el borde del universo, trata de entenderlo/imaginarlo.
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Re: El CERN pone en duda la Teoría de la Relatividad de Albert Einstein

Mensaje por david el Miér Sep 28 2011, 19:04

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los deterministas entienden que todo efecto tiene una causa y que no puede obedecer a aleatoriedades.Por eso Einstein estuvo obsesionado con la mecánica cuántica hasta el último de sus días porque no concebía que los hechos respondiesen a probabilidades y se obsesionó con buscar una mecánica cuántica determinista.Yo también he de decir, al igual que Darcy, que no he estudiado esto en profundidad, ya que las matemáticas de todas estas teorías son muy tochas. No sé si habra algun físico en el foro, preo le agradecería que aportase una visión matemática del tema. Así nos ayudaría a entender esto mejor. En vez de conjeturar lo que nosotros entendemos.


Hola David!

Formular antes de imaginar???

Hay que imaginar primero David. Wink

Un agujero negro se puede formar frente a ti, estas en el borde del universo, trata de entenderlo/imaginarlo.
Si, Dexter. Pero nosotros nos estamos imaginando cosas de teorías ya existentes no estamos inventando nada nuevo ni imaginándolo, sino intentando comprender a lo que refieren estas teorías.
Es mezclar cosas.
Yo lo puedo imaginar, pero estas ideas no son mías. Lo que lo hace más complicado que vea lo mismo que quien las enuncia. A eso me refiero.
Si eso podemos hacer otro hilo en el que cada uno explique como visualiza el mundo que le rodea.(mas o menos lo que está haciendo Julián :D ).Yo pensé que lo que se estaba intentando es comprender la teoría, nada más.

david

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Re: El CERN pone en duda la Teoría de la Relatividad de Albert Einstein

Mensaje por david el Miér Sep 28 2011, 19:07

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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El espacio no se expande en nada, sencillamente a la vez que se expande crea el medio.
crea el medio
No creo que se cree nada.
Hasta donde se, la energia se trasforma.

En eso trabaja el taiwanés este. Pero incluso en su teoría el espacio tiempo crea su propio medio, aunque mantenga constante su energía como sistema.
En uno de los artículos últimos de investigación y ciencia habla de la expansión del universo y de su aparente pérdida de energía. No recuerdo muy bien porque sucedía, creo que lo explicaba con el efecto dopler, pero no le preste mucha atención.¿ Darcy,tú lo leíste?

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Re: El CERN pone en duda la Teoría de la Relatividad de Albert Einstein

Mensaje por Dexter9 el Miér Sep 28 2011, 19:18

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El universo no solo se expande sino que se contrae al mismo tiempo, este movimiento produce el tiempo. (con el tiempo solo medimos el movimiento).

El motor que produce este movimiento es la transformación de la energía.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Este hípercubo es un aproximado del movimiento de expansión y contracción que hace el universo


Última edición por Dexter9 el Miér Sep 28 2011, 19:32, editado 1 vez
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Re: El CERN pone en duda la Teoría de la Relatividad de Albert Einstein

Mensaje por david el Miér Sep 28 2011, 19:29

Lo que tu dices es una de las múltiples puntos de vista,
Ahora mismo el universo se expande mas lento hasta el punto en que se frenará y comenzará a contraerse de nuevo y se producirá un nuevo big bang. Como si de un donuts se tratase, no tiene un inicio ni un final.
(Teoría de cuerdas)Otros defienden que vivimos en una brana de tres dimensiones espaciales, y que el big bang fue debido al choque entre dos branas de 4 dimensiones y como resultado del choque se creo nuestro universo.
Otros defienden la idea de que las dimensiones espaciales extra son infinitamente pequeñas, del orden del tamaño de una cuerda, con lo que lo anterior ya no tiene sentido para estos últimos.
Piensa Dexter, porque los científicos no llegan al inicio del Big bang, sino que consiguen aproximarse.
También existe el Big Crunch...para gustos colores y para flores pensadores xD
Lo del artículo de la aparente pérdida de energía era porque al expandirse el espacio la cantidad de energía no varía, pero si su densidad, algo así lo que pasa es que no recuerdo la explicación exacta.Es como si echas 1 cucharada de colacao en una taza con leche, si echas mas leche su volumen aumentará, la cantidad de colacao no varía. Sin embrago el batido es mas clarito,aparentemente tiene menos colacao

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Re: El CERN pone en duda la Teoría de la Relatividad de Albert Einstein

Mensaje por Darcy el Miér Sep 28 2011, 19:34

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El espacio no se expande en nada, sencillamente a la vez que se expande crea el medio.
crea el medio
No creo que se cree nada.
Hasta donde se, la energia se trasforma.

En eso trabaja el taiwanés este. Pero incluso en su teoría el espacio tiempo crea su propio medio, aunque mantenga constante su energía como sistema.
En uno de los artículos últimos de investigación y ciencia habla de la expansión del universo y de su aparente pérdida de energía. No recuerdo muy bien porque sucedía, creo que lo explicaba con el efecto dopler, pero no le preste mucha atención.¿ Darcy,tú lo leíste?

Sí, tenía que ver con los cambios en la geometría del universo, en caso de que la geometría del universo variase una fuerza conservativa no se tendría por qué conservar. Imagínate la energía potencial sobre una montaña de 3.000 metros de altura, en principio la energía cinética al caer será la misma que la energía potencial, y de manera ideal la energía consumida para elevar la partícula hasta esa altura será la misma que obtendrás de la suma total al llegar abajo, sin embargo si de repente la montaña aumenta 1.000 metros de altura la energía ya no se conservaría. El ejemplo que ponía la revista era una mesa de billar donde variaba la geometría.
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Re: El CERN pone en duda la Teoría de la Relatividad de Albert Einstein

Mensaje por Invitado el Miér Mar 14 2012, 09:09

Al final se confundieron en el experimento OPERA y aún sigue siendo válida la teoría de la relatividad de Einstein.

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Re: El CERN pone en duda la Teoría de la Relatividad de Albert Einstein

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