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El CERN pone en duda la Teoría de la Relatividad de Albert Einstein

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El CERN pone en duda la Teoría de la Relatividad de Albert Einstein  - Página 2 Empty Re: El CERN pone en duda la Teoría de la Relatividad de Albert Einstein

Mensaje por Anyina el Mar Sep 27 2011, 20:46

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si existió un punto inicial de energía que se condenso en materia y formo el universo (big bang) y luego este se separo en galaxias, estrellas, planetas; entonces fue a una velocidad superior a la de la luz. Porque??? Porque sino no esperaría desde este planeta llegar la luz de las estrellas que están a cientos de años luz o tan solo no esperaría la luz del sol 8.33 segundos llegar a la tierra.
Para que exista un tiempo pasado tuvo que a haber existido velocidades superiores a la de la luz que separó la materia. “Obviamente existe la velocidad superlumínica”
Lo que viaja mas rápido que la luz escapa del observador humano y también viaja en el tiempo.

Dexter, has abierto un horizonte nuevo de posibilidades ante mis ojos... *-*

xD

Sólo una pregunta (y ya aviso que es una pregunta muy tonta, porque soy prácticamente una iletrada en este tema). Lo que dices de que el universo comenzó su expansión a una velocidad mayor que la velocidad de la luz, ¿podría simplemente entenderse diciendo que si el big bang hubiese liberado una menor energía, no podría haber creado algo más energético que sí mismo (o sea, no podría haber hecho que los fotones viajasen a una velocidad mayor)? (Estoy segura de que esto es una obviedad... pero el concepto es nuevo para mí y me lío un poco con los términos, sorry!)
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Mensaje por Willy el Mar Sep 27 2011, 21:21

La energía es la que es, no hay más ni menos.
La velocidad y la energía creo que no tienen mucha relación en mecánica cuántica (otra cosa es la mecánica clásica) aunque puede que esté diciendo una barbaridad, yo es que tengo mucha imaginación...

Willy

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Mensaje por Tone el Mar Sep 27 2011, 23:37

Yo siempre me he considerado un poco neutrino: interaccionaba poco con la materia...
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Mensaje por Dexter9 el Miér Sep 28 2011, 00:26

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo siempre me he considerado un poco neutrino: interaccionaba poco con la materia...

:D Hola Tone!

Tiempo sin verte!
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Mensaje por Tone el Miér Sep 28 2011, 01:42

Hola Dexter!! Si señor, tiempo...
Tengo un chiste: era un tío tan sensible, tan sensible, que los neutrinos le hacían cosquillas.
Te lo dedico ( de dedicar, no de meñique de maño)...
Saludos!!
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Mensaje por Invitado el Miér Sep 28 2011, 01:46

tone puertollano?? somos manchegos los dos :p

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Mensaje por Dexter9 el Miér Sep 28 2011, 02:05

Tengo un chiste: era un tío tan sensible, tan sensible, que los neutrinos le hacían cosquillas.
Crazy Crazy Crazy

Tone esto seguro te interesa (Superdotación y creatividad).

Uno se va conociendo poco a poco!

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Mensaje por david el Miér Sep 28 2011, 10:59

scarface escribió:Dentro de mi humilde opinión y lo mucho que desconozco del tema, creo que la clave esta en unificar la teoría de la relatividad y la teoría cuántica, hasta ahí, estamos dando palos de ciego.
El problema de esto es que al querer unir ambas teorías, da lugar a una ecuación carente de la variable temporal. Lo que implicaría que el universo está congelado, inmutable para siempre.El problema quizás estuviese en la forma de resolverlo, pues la relatividad sostiene que las leyes físicas se cumplen para cualquier observador independientemente de su estado(los observadores pueden ver un mismo fenómeno de formas distintas a causa de su estado, pero es el mismo fenómeno si excluímos los estados).Esto se conoce como covarianza general.La consecuencia de esto es que surgen dos posturas:
Sustantivismo, defiende que el espacio tiempo es independiente de la materia, que existe por si mismo (promotores teoría de cuerdas)
Relacionismo, defiende que el espaciotiempo es un concepto artificial que representa como se relacionan los objetos.
El sustantivismo se asemeja al lienzo de un pintor que existe pinte en el o no. Y el relacionismo con el concepto de paternidad, si no hay un padre y un hijo no tiene sentido el concepto que relaciona a ambos.
No soy físico, asi que algunas cosas se me escapan(sobre todo a lo que a matemáticas se refiere y fórmulas), pero en su momento lei bastante sobre el tema y me quede con las ideas.Pero lo que está claro es que ni los propios físicos teóricos lo tienen claro.
En cuanto al hilo del tema, a las publicaciones científicas en prensa no especializada hay que tener mucho cuidado. Porque en muchas ocasiones publicaciones como estas lo que buscan es publicidad para conseguir financiación, presentando resultados llamativos pero no concluyentes.Aunque eso no quita que pueda ser cierto.

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Mensaje por david el Miér Sep 28 2011, 11:39

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Creo que Julian hace referencia a que la luz es atraida por ellos.

Es lógico, según la relatividad la gravedad lo que hace es curvar el espacio tiempo, cuando esa curva es tan enorme como para que ni la velocidad de la luz (a la que podríamos asemejar con la velocidad de escape de la tierra) sea capaz de salir de ella pues permanece indefinidamente en él. Otra cosa es que los agujeros negros emiten regularmente chorros de energía al exterior (esto no estoy seguro).
No, la luz no atrapa las partículas minúsculas que se mueven a velocidades superiores a la luz.
Serían zonas de muy alta densidad de particulas muy inestables a grandes velocidades,superiores a la de la luz.
Un agujero negro es como las zonas del googleearth que no pilla el satélite.

Lo que dice Darcy por lo que yo tengo entendido es lo correcto. A lo mejor Julián lo que pasa es mezclas los conceptos de velocidad con aceleración.Los fotones se desplazan a velocidad constante(300000km/s)
La fuerza gravitatoría =mg, la g depende del cuerpo que ejerce el campo gravitatorio. En el caso de los agujeros negros estos tienen una densidad enorme, es decir acumulan una gran cantidad de materia en un "pequeño volumen" lo cual implica un campo gravitatorio enorme que es capaz incluso a los fotones a pesar de que no tienen masa(o aun no han podido medirla), donde entra la famosa ecuación E=mc². En princio no debería de afectarle el campo gravitatorio a los fotones pues "carecen de masa", pero sin embargo está demostrado experimentalmente que la energía de un sistema que emite un fotón se reduce en una cantidad igual a la energía del fotón; lo cual resulta en una reducción de la masa por un valor E / c^2. :?:

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Mensaje por hal2000 el Miér Sep 28 2011, 12:06

Un fotón puede ser una onda o una partícula, todo depende del observador.



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Mensaje por david el Miér Sep 28 2011, 12:16

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Un fotón puede ser una onda o una partícula, todo depende del observador.



eso no es que dependa del observador, depende del fenómeno que observes. La dualidad onda-corpúsculo establece que toda partícula lleva asociada una onda.Incluídos nosotros.

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Mensaje por Invitado el Miér Sep 28 2011, 12:35

Lo que dice Darcy por lo que yo tengo entendido es lo correcto. A lo mejor Julián lo que pasa es mezclas los conceptos de velocidad con aceleración.Los fotones se desplazan a velocidad constante(300000km/s)
La fuerza gravitatoría =mg, la g depende del cuerpo que ejerce el campo gravitatorio. En el caso de los agujeros negros estos tienen una densidad enorme, es decir acumulan una gran cantidad de materia en un "pequeño volumen" lo cual implica un campo gravitatorio enorme que es capaz incluso a los fotones a pesar de que no tienen masa(o aun no han podido medirla), donde entra la famosa ecuación E=mc². En princio no debería de afectarle el campo gravitatorio a los fotones pues "carecen de masa", pero sin embargo está demostrado experimentalmente que la energía de un sistema que emite un fotón se reduce en una cantidad igual a la energía del fotón; lo cual resulta en una reducción de la masa por un valor E / c^2. .
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El fotón no tiene una velocidad constante, su velocidad depende de la densidad de la materia por la que se propaga.

En abstracto se dice que el fotón tiene una velocidad constante en el vacio absoluto.
David, tu crees en el vacio absoluto?
Medita sobre el tema, es la clave de toda la confusión.

Confundir vacio relativo con vacio absoluto.



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Mensaje por david el Miér Sep 28 2011, 12:46

JULIÁN escribió:
Lo que dice Darcy por lo que yo tengo entendido es lo correcto. A lo mejor Julián lo que pasa es mezclas los conceptos de velocidad con aceleración.Los fotones se desplazan a velocidad constante(300000km/s)
La fuerza gravitatoría =mg, la g depende del cuerpo que ejerce el campo gravitatorio. En el caso de los agujeros negros estos tienen una densidad enorme, es decir acumulan una gran cantidad de materia en un "pequeño volumen" lo cual implica un campo gravitatorio enorme que es capaz incluso a los fotones a pesar de que no tienen masa(o aun no han podido medirla), donde entra la famosa ecuación E=mc². En princio no debería de afectarle el campo gravitatorio a los fotones pues "carecen de masa", pero sin embargo está demostrado experimentalmente que la energía de un sistema que emite un fotón se reduce en una cantidad igual a la energía del fotón; lo cual resulta en una reducción de la masa por un valor E / c^2. .
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El fotón no tiene una velocidad constante, su velocidad depende de la densidad de la materia por la que se propaga.

En abstracto se dice que el fotón tiene una velocidad constante en el vacio absoluto.
David, tu crees en el vacio absoluto?
Medita sobre el tema, es la clave de toda la confusión.

Confundir vacio relativo con vacio absoluto.


Estás en lo cierto, pero a efectos prácticos para explicar lo de los agujeros negros vale.Es imposible que nuestro cerebro visualice el vacio absoluto, pues nuestros sentidos están diseñados para lo contrario. Es como pretender visualizar 10 dimensiones espaciales cuando tu cerebro solo puede ver 3. En ese caso puedes hacerte una idea, pero no visualizarlo.Yo conseguido visualizar 4 dimensiones espaciales, representadas en una sala de cine:
la pantalla está en dos dimensiones, sin embargo representa tres en su interior(ademas de un tiempo modificable a nuestro antojo), y yo me encuentro en una dimensión más que sería la cuarta.
El vacío puedes visualizarlo como la ausencia, pero tampoco te aproximarás ni de lejos a verlo.Matemáticamente quizás si pero no más. Además ya sabemos que no todo es blanco o negro, hay infinitas tonalidades de gris en el medio.
Ese tipo de reflexiones a los que me infieres, los he tenido en multiples ocasiones, pero son mas propios de mi forma de percibir que de la física teórica.

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Mensaje por Invitado el Miér Sep 28 2011, 13:18

Pues es lo que hay ,axiomas falsos que no están demostrados y que los que los creen a pies juntillas toman por raros a los que comprenden el tinglado.
No es cuestión solo de visualizar, los experimentos realizados en el "vacio" no son en el "vacio", pero se publican y se conviene en que es el vacio.

Cuando vas y dices, la velocidad de la luz no es constante, se te lanzan al cuello a decirte que eres un ignorante(no es este el caso). Te nombran las formulas de Einstein sin darse cuenta que Einstein especifica que es constante en el vacio. Que por otro lado no es posible empiricamente, si en abstracto, de hecho se inventaron el conjunto vacio y el cero.

Luego el cachondo de Einstein, porque creo que era un cachondo, va y le pone a su teoría el nombre de teoría de la relatividad. Y la peña no cae en la cuenta.Se cree que la relatividad hace referencia al observador.Cuando la relatividad hace referencia a la imposibilidad de los absolutos.
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Mensaje por hal2000 el Miér Sep 28 2011, 13:55

eso no es que dependa del observador, depende del fenómeno que observes. La dualidad onda-corpúsculo establece que toda partícula lleva asociada una onda.Incluídos nosotros.


Luego puede haber varios observadores que observan fenómenos distintos.
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Mensaje por Darcy el Miér Sep 28 2011, 15:15

Einsten era determinista y no creía que las cosas en la física fueran relativas, las pXXXs mentales que se hace la gente con el nombre es debido a que pocos la han leído y menos la han estudiado en profundidad (yo solo la he leído).
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Mensaje por Invitado el Miér Sep 28 2011, 15:32

Einstein determinista?
Explicalo por fa.

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Mensaje por Dexter9 el Miér Sep 28 2011, 15:43

Julián y David están muy cerca, sigan dándole caña que ya van a llegar! Wink

Es algo un poquito mas abstracto pero no difícil de imaginar.


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Mensaje por Kaitu el Miér Sep 28 2011, 15:47

Por lo que entiendo, no puedes ir mas deprisa de lo que se expande el universo. Dicho esto, superar esa velocidad es teóricamente imposible en este universo. :roll:

Saludos
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Mensaje por hal2000 el Miér Sep 28 2011, 15:52

¿Y en que medio se expande el universo?
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Mensaje por Kaitu el Miér Sep 28 2011, 15:54

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Y en que medio se expande el universo?

en el vacio ¿no?
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Mensaje por hal2000 el Miér Sep 28 2011, 16:00

¿Seguro que en el vacio?


¿Podrías ver el agua que hay dentro de un vaso bajo el agua?

Si.

Tendrías que conocer el medio en el que te encuentras, te resultaría más fácil ver el vaso con agua fuera del agua.

universo = vaso
agua= vacio

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Mensaje por Kaitu el Miér Sep 28 2011, 16:13

no existe ninguna partícula de materia que pueda superar a la luz en velocidad debido al incremento de energía y masa que ello supone, por lo menos eso es lo que se ha tomado por cierto desde que a tio Alberto le dió por afirmarlo
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Mensaje por Invitado el Miér Sep 28 2011, 16:21

Personalmente más que importarme si se expande o se contrae, lo que me importa es cuales son sus estructuras y como funcionan.
La tendencia evidente es a una mayor diferenciación e integración.
Ni estructuras ni funciones son cerradas,determinadas. Interaccionan y se modifican en una tendencia a mayor heterogeneidad estructural y funcional y mayor integración funcional y estructural.
Esto creo ocurre a todos los niveles.
El "crecimiento" sería ampliación de límites por medio de procesos y estructuras emergentes. Son procesos y estructuras que amplían sus límites tanto cuantitativa, como cualitativamente, integrando las estructuras y funciones precedentes.


La metafísica es condición de posibilidad para que la propia física pueda avanzar.
De otra forma, la física sería determinista. affraid

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Mensaje por Kaitu el Miér Sep 28 2011, 16:29

JULIÁN escribió:Personalmente más que importarme si se expande o se contrae, lo que me importa es cuales son sus estructuras y como funcionan.
La tendencia evidente es a una mayor diferenciación e integración.
Ni estructuras ni funciones son cerradas,determinadas. Interaccionan y se modifican en una tendencia a mayor heterogeneidad estructural y funcional y mayor integración funcional y estructural.
Esto creo ocurre a todos los niveles.
El "crecimiento" sería ampliación de límites por medio de procesos y estructuras emergentes. Son procesos y estructuras que amplían sus límites tanto cuantitativa, como cualitativamente, integrando las estructuras y funciones precedentes.


La metafísica es condición de posibilidad para que la propia física pueda avanzar.
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Interesante... comprometes mi pensar :roll:
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