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Economía para torpes

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Mensaje por Invitado el Jue Sep 22 2011, 12:21

Te sigo. :arrow:

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Mensaje por Darcy el Jue Sep 22 2011, 12:48

Ya empiezas a entrar en zona que me gusta.
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Mensaje por José Luis el Jue Sep 22 2011, 13:09

Vamos con el PIB.

Para ver una definición compleja usad si queréis la red. Como aquí andamos en el hilo de economía para torpes, simplificaremos mucho esa magnitud.

Supongamos que tenemos un sistema económico compuesto por dos agentes: tú y yo. Tú produces fruta y yo produzco pan.

Supongamos que tú valoras un cargamento de fruta en 100 u.m. (unidades monetarias), y yo un cargamento de pan en otras 100 um. En este escenario, y si ambos necesitamos el bien que produce el otro, podemos hacer un trueque. Tu fruta por mi pan, y todos tan contentos.

El PIB de este microsistema, que refleja el flujo económico de bienes y servicios, sería en nuestro caso igual a 200 u.m. Este dato refleja la productividad de nuestro sistema económico. Lo que somos capaces de producir y poner en circulación. Porque si lo producimos y no le damos salida lo que tendremos será un mayor fondo o stock. Eso no genera riqueza.

Ahora supongamos que yo no produzco nada, sino que soy simplemente un consumidor final. En nuestro sistema económico, en este caso, el PIB se reduciría a 100 u.m. correspondiente al cargamento de fruta que tú me vas a vender.

El PIB es el indicador que nos muestra el crecimiento (o decrecimiento) económico de un país.

Y sirve de referencia para medir relativamente otras magnitudes, como la deuda o el déficit/superávit. Y es que no es lo mismo tener deudas cuando tu economía crece (caso alemán no hace mucho) que tenerlas cuando tu productividad mengua (caso hispano tras el pinchazo de nuestra burbujona).
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Mensaje por José Luis el Jue Sep 22 2011, 13:39

Ahora hagamos otra distinción, importante para ciertos análisis complejos: la diferencia entre deuda pública, deuda privada, deuda interna y deuda externa.

1) Deuda pública.

Lo que debe el Estado (con todas sus instituciones) en general -interna y externa-.


2) Deuda privada

Lo que deben las familias y las empresas (particulares) en general -interna y externa-.


3) Deuda interna

La que deben particulares y Estado a agentes del propio país


3) Deuda externa

Lo que deben particulares y Estado deben al exterior del País.
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Mensaje por José Luis el Jue Sep 22 2011, 13:53

Aquí tenéis una estupenda herramienta para ver la evolución (con posibilidad de hacer comparativas con otros países de la eurozona y de fuera) de la deuda pública, real y respecto al PIB, y del déficit público, real y con respecto al PIB.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Pinchad la opción "deuda pública en porcentaje del PIB" de España. Veréis la curva claramente descendente que se da desde 1996 a 2007, gracias fundamentalmente al mantenimiento de la deuda pública real esos años (ver la opción de más arriba), con un aumento del PIB gracias al incremento de transacciones, fundamentalemente inmobiliarias. El boom económico que se sostenía en pilares frágiles. Una falsa sensación de que éramos un país rico.

Luego ved la cabalgada desde 2007 a 2010, con un incremento porcentual desde el 36 al 60 por ciento, una evolución brusca. Algunos dicen que el 60 no es preocupante, que Alemania tiene más, por ejemplo. Pero claro, ese análisis olvida nuestra gigantesca deuda privada, la que estanca la economía de nuestro país. La deuda de las familias es indecente, y las empresas, ante la ausencia de rule del crédito, se van asfixiando financieramente también, lo que les impide remontar económicamente.
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Mensaje por azor el Jue Sep 22 2011, 14:39

Hoy no leo esto pero sí los siguientes días. Este post es como para público potencial como yo. Thanks.
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Mensaje por Invitado el Jue Sep 22 2011, 16:25

Lo que veo:
- Grafica de la deuda general del gobierno en euros:
-U.E. tiene una tendencia al endeudamiento al alza, en 2008 sufre un fuerte repunte de la tendencia del endeudamiento.
-España mantiene la estabilidad con un bajo endeudamiento en euros hasta 2008 que comienza la escalada aunque en mucho menor grado que la E.U.

-Grafica deuda pública en % del PIB
-U.E. la tendencia de la gráfica es muy similar a la anterior, fuerte subida en 2008
-España tiene tendencia ascendente hasta 1996 que comienza la tendencia descendente de la deuda respecto al PIB,tendencia que se mantiene en dicha tendencia hasta 2007, que comienza a remontar sin parar.

-Grafica superavit o deficit gobierno respecto %PIB.
-EU tiene tendencia de subida hasta un pico en 2000 que comienza a bajar y entrar en deficit hasta 2003 que cambia la tendencia a subir hasta 2007 que vuelve a cambiar de tendencia para bajar hasta el 2009 que reinicia un nuevo leve repunte.
-España tiene tendencia ascendente hasta 2006 que llega a un superavit del 2%,luego desciende al 1,9% de superavit en 2007 y ya comienza el gran descenso hasta el pico negativo de 2009 con un -11,1 de deficit y un pequeño repunte en 2010 al -9,2.

-Grafica de superavit o deficit del gobierno en euros.

-EU tienen una grafica con tendencias simetricas a la grafica respecto al % del PIB, pero con valores más negativos
-España por contra mantiene igualmente la simetría con la gráfica del % del PIB, pero con valores más positivos.


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Mensaje por Invitado el Jue Sep 22 2011, 16:48

Interpreto que si la deuda del gobierno en euros se mantiene constante, mientras la deuda respecto al PIB desciende, se debe a un incremento del PIB. Esto es lo que parece ocurrir desde 1996.Esto cuadra con el superavit de 2006 y 2007 en España.

Sin embargo en la EU vemos que la deuda en euros se incrementa mientras la deuda respecto al PIB se mantiene estable hasta 2007, lo que indica en menor crecimiento económico respecto a España.

¿Podría ser que España se haya visto arrastrada por la EU y al estar en un periodo de crecimiento económico la caída haya sido más brusca?

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Mensaje por Darcy el Jue Sep 22 2011, 17:01

El problema de España no es solo su deuda sino su incapacidad de generar ingresos para hacer frente a una administración sobre-dimensionada, cuestión que ha llevado a tener que pagar intereses mayores por la deuda (debido a la prima de riesgo), y también tenemos un problema con los plazos, nuestra deuda está muy concentrada.

Otra cosa a tener en cuenta es que debido a la demografía y la poca competitividad de las empresas europeas nadie puede asegurar que vayamos a tener en el futuro un crecimiento económico que nos permita hacer frente a nuestra deuda. Japón lleva 20 años estancado económicamente y Europa tiene pinta de llevar un camino parecido.

Otra deuda que no se suele mencionar son los compromisos adquiridos que tendremos a largo plazo, la generación baby boom se jubila y los baby bust no son suficientes para pagar las pensiones en un sistema de reparto.

Y paro aquí para continuar con la explicación de Jose Luís.
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Mensaje por José Luis el Jue Sep 22 2011, 17:27

JULIÁN escribió:Interpreto que si la deuda del gobierno en euros se mantiene constante, mientras la deuda respecto al PIB desciende, se debe a un incremento del PIB. Esto es lo que parece ocurrir desde 1996.Esto cuadra con el superavit de 2006 y 2007 en España.

Sin embargo en la EU vemos que la deuda en euros se incrementa mientras la deuda respecto al PIB se mantiene estable hasta 2007, lo que indica en menor crecimiento económico respecto a España.

¿Podría ser que España se haya visto arrastrada por la EU y al estar en un periodo de crecimiento económico la caída haya sido más brusca?

Sí, con el matiz de que el crecimiento económico en España se debió básicamente al boom del ladrillo, que en pocos años multiplicó por 5 los valores de los bienes, a costa de multiplicar por 5 la deuda privada de las familias. Esto da una sensación de riqueza irreal. Porque además esta 'alegría' la pagamos los españolitos, hipotecados de por vida, mientras que al sistema financiero se le ha ayudado y se le seguirá ayudando para que no caiga.

España tenía que caer por sí misma tardara más o menos, lo que pasa es que la crisis global golpeó con más fuerza y la caída ha sido antes de lo que a algunos les gustaría.
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Mensaje por José Luis el Jue Sep 22 2011, 17:39

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El problema de España no es solo su deuda sino su incapacidad de generar ingresos para hacer frente a una administración sobre-dimensionada, cuestión que ha llevado a tener que pagar intereses mayores por la deuda (debido a la prima de riesgo), y también tenemos un problema con los plazos, nuestra deuda está muy concentrada.

Otra cosa a tener en cuenta es que debido a la demografía y la poca competitividad de las empresas europeas nadie puede asegurar que vayamos a tener en el futuro un crecimiento económico que nos permita hacer frente a nuestra deuda. Japón lleva 20 años estancado económicamente y Europa tiene pinta de llevar un camino parecido.

Otra deuda que no se suele mencionar son los compromisos adquiridos que tendremos a largo plazo, la generación baby boom se jubila y los baby bust no son suficientes para pagar las pensiones en un sistema de reparto.

Efectivamente, es lo que comenté más arriba. Nuestro modelo productivo, basado los años anteriores en ladrillo y bocadillo, ya no da para más.

Una administración sobredimensionada e inoperante, que además ha ido despilfarrando alegremente "loh dineroh" que han ido llegando en las vacas gordas sin invertirlos en nichos que podrían generar beneficios económicos a largo plazo (educación, empresa e investigación), y cuando las vacas ya no fueron gordas, las necesidades eran las mismas o más, de modo que aprovecharon la llegada de nuevos fondos por el creciente endeudamiento (y por las subvenciones venidas de fuera) para seguir manteniendo las estructuras tal y como estaban, pensando que sería una llovizna en lugar de una tormenta. El problema ha sido que en ningún momento se han llevado a cabo las medidas adecuadas para aprovechar primero lo positivo y para cortar por lo sano lo negativo.

Lo de la deuda a largo plazo lo acabo de comentar. Es una herencia que tardaremos mucho en quitarnos, salvo que hagamos como los mandatarios antiguos, que mataban al acreedor Smile
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Mensaje por Invitado el Jue Sep 22 2011, 17:43

mientras que al sistema financiero se le ha ayudado y se le seguirá ayudando para que no caiga.


Aquí quería llegar yo.
No hubiese sido lo lógico y para próximas ayudas se debería tener en cuenta, algo tan sencillo como ayudar a los bancos por medio de ayudas a las hipotecas, pero en una relación simetrica en la que la ayuda repercuta en el descenso de la deuda hipotecaria interna.
¿Es un disparate esto?

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Mensaje por Invitado el Jue Sep 22 2011, 17:46

Por otro lado no hay que olvidar al turismo como principal industria. Soy canario y lo tengo muy presente.
Que el modelo productivo haya dejado de ser eficaz no quiere decir que no haya potencialidad de cambiar e integrar nuevos modelos y viejos.
El potencial de España es enorme, mucho más del que creemos y nos quieren hacer creer.

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Mensaje por José Luis el Jue Sep 22 2011, 18:13

JULIÁN escribió:
mientras que al sistema financiero se le ha ayudado y se le seguirá ayudando para que no caiga.


Aquí quería llegar yo.
No hubiese sido lo lógico y para próximas ayudas se debería tener en cuenta, algo tan sencillo como ayudar a los bancos por medio de ayudas a las hipotecas, pero en una relación simetrica en la que la ayuda repercuta en el descenso de la deuda hipotecaria interna.
¿Es un disparate esto?

No hay capacidad para endeudarse públicamente más y cubrir mínimamente la gigantesca carga que tienen las familias. Y lo peor es que, cayendo los precios a marchas aceleradas, lo normal, los desequilibrios entre lo que valen nuestros activos (las casas) y lo que debemos a los bancos (las hipotecas) se están haciendo muy palpables. Pero claro, aquí el único que pierde es el hipotecado, que no sólo se queda sin casa sino que, de paso, mantiene de por vida una deuda maravillossa con la entidad.

De ahí que haya estado tan en boga últimamente el tema de la dación en pago, que saldaría la deuda con la entrega del bien, como un trueque, en el que pierdan los dos, no uno solo. Pero claro, la ley favorece los intereses de la banca, y aunque nadie nos pone un puñal para firmar una deuda, tampoco las entidades han sido responsables de contarnos los evidentes peligros en los que íbamos a entrar. Era mejor vendernos la moto y lograr buenas cifras de negocio para sus jefazos. "Tú cómprate la casa, Pepito, tranquilo, que yo te doy el 100% del valor, o si lo quieres te doy el 120% y puedes pagarte un cochecito y algún viaje o caprichito". La gente caía como moscas en la red. Demasiado goloso.
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Mensaje por Invitado el Jue Sep 22 2011, 18:24

Diversidad biológica en España
La diversidad biológica en España es muy grande. Dentro de Europa es la que más especies tiene en aves mamíferos y reptiles y la tercera en anfibios y peces. Tiene entre 55 000 y 60 000 especies de flora y fauna, de ellas 10 000 de flora (en toda Europa hay 12 000) y 25 000 invertebrados.

El número de especies endémicas en la Península se estima en unas 1700. A estas cifras habría que sumar las de las islas Canarias, donde existen otros cerca de 500 endemismos.

También hay en españa una gran variedad de hábitats. Por ejemplo, de los 226 tipos de hábitats reconocidos como de alto interés por la Unión Europea (Directiva Hábitats), 121 (54%) se encuentran en territorio español.

El por qué de esta alta diversidad

Varios son los factores que explican la abundancia de especies en España respecto a otros países de Europa:

Situación geográfica.- La península, por su situación geográfica disfruta de climas muy variados. Mientras que el resto de Europa tiene clima húmedo, grandes zonas de España tienen clima mediterráneo e incluso árido, mientras otras lo tienen húmedo y muchas otras son áreas de transición.
Relieve montañoso.- La abundancia de montañas, algunas con nieves perpetuas, aumenta el número de hábitats y añade zonas de clima de alta montaña a las anteriores.
Islas Canarias.- La flora y fauna de las islas Canarias es totalmente distinta de la de la península, por su clima y porque al ser islas tienen abundancia de especies endémicas.
Retraso en el desarrollo económico.- La industrialización y el desarrollo económico de España han sido más lentos que el de otros países de Europa, lo que ha permitido mantener grandes extensiones naturales mejor conservadas.
Amenazas a la biodiversidad en España
Como sucede en el resto del mundo, también en España hay muchas especies en peligro. El 37% de las especies de vertebrados está en peligro y el 7% al borde de la desaparición. Entre las plantas el 15% está en riesgo de desaparición.

Según datos del WCMC en España se contabilizan 2 especies de animales ya extinguidos (EX), 9 en peligro crítico de extinción (CR) y 16 en peligro (EN). Si a estas cifras añadimos las especies de animales vulnerables (VU), resultan las siguientes cifras:


Mamíferos 19
Aves 10
Reptiles 6
Anfibios 3
Peces 10
Invertebrados 57

En el grupo de árboles hay, en España, 5 especies en situación crítica (CR) y 4 en peligro (EN). Entre las plantas hay ( http://www.wcmc.org.uk/cgi-bin/sp_prl.p ): 6 especies extinguidas (EX), 204 especies en peligro y 283 vulnerables, según el catálogo europeo.

Las causas principales son:

Desarrollo mal planificado.- La construcción de urbanizaciones, obras públicas, puertos, etc. en lugares especialmente sensibles como marismas, costas, etc. ha sido muy frecuente en las últimas décadas y su impacto negativo es muy notable. También empobrece el medio natural la tala de bosques maduros y su sustitución por especies de rápido crecimiento, la extensión de monocultivos y el abandono de usos agrarios y ganaderos tradicionales.
El comercio ilegal de especies silvestres, la introducción de especies exóticas, la presión del turismo poco respetuoso con la naturaleza, el uso de pesticidas y la contaminación también contribuyen a poner en riesgo de desaparición a bastantes especies.

Que me vengan a decir los del FMI quien tiene potencial y quien no.
Si la diversidad que también incluye la cultural y etnica se consigue integrar, el potencial se actualiza.
España tiene una de las mayores, sino la mayor, diversidades biológica y cultural de Europa.Son las políticas integradoras de la diversidad las necesarias para salir de la crisis.

Disculpad por el manifiesto, llevo toda la tarde estudiando las gráficas y datos y necesitaba un desahogo. pirat

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Mensaje por José Luis el Jue Sep 22 2011, 18:32

Sí, las políticas inclusivas (que es como llaman a la integración), pero aquí la política que mola es la reclusiva. Y claro, la diversidad enclaustrada o rechazada no se puede actualizar ni jarta vino Smile
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Mensaje por José Luis el Jue Sep 22 2011, 20:09

Seguimos para bingo:

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Mensaje por Anna el Vie Sep 23 2011, 11:34

Perdón es que estaba ojeando el cuore, quiero decir leyendo a Marx.

¿Alguien va a explicar donde está el dinero que invertí en terra?

:flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower:
Perdón es que hay mucha energía negativa con tanta gráfica descendente.

El finde me pongo.
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Mensaje por José Luis el Vie Sep 23 2011, 11:56

En terra do
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Mensaje por Anna el Vie Sep 23 2011, 12:05

:face: ¿esta es la sonrisa forzada?
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Mensaje por Darcy el Vie Sep 23 2011, 13:07

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Perdón es que estaba ojeando el cuore, quiero decir leyendo a Marx.

¿Alguien va a explicar donde está el dinero que invertí en terra?

:flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower:
Perdón es que hay mucha energía negativa con tanta gráfica descendente.

El finde me pongo.

Si invertiste en Terra y lo mantuviste la cagaste bien.
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Mensaje por Anna el Vie Sep 23 2011, 13:13

No, lo retiré, pero algo así como la tercera parte.

¿Donde están los otros dos tercios?
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Mensaje por Darcy el Vie Sep 23 2011, 14:17

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No, lo retiré, pero algo así como la tercera parte.

¿Donde están los otros dos tercios?

Es que terra estuvo en la burbuja .com, sus fundamentales eran de risa, es como la empresa Groupon o algo así que intentó comprar Google por 6.000 millones de euros, son cosas que no se mantienen.
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Mensaje por Anna el Vie Sep 23 2011, 17:38

Si eso ya lo sé, ¿pero qué pasa con el dinero que perdí, se lo llevó uno más listo que yo?¿como funciona?
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Mensaje por Darcy el Vie Sep 23 2011, 18:28

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si eso ya lo sé, ¿pero qué pasa con el dinero que perdí, se lo llevó uno más listo que yo?¿como funciona?

Si compraste en la OPV el dinero que pagaste pasó a la sociedad terra pasando a formar parte del capital de la empresa. Te daría una explicación detallada pero hoy no me encuentro bien, a ver si mañana te lo explico.
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