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Economía para torpes

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Mensaje por Invitado el Dom Oct 30 2011, 00:30

Sydney Prescott escribió:La democracia representativa y el sufragio universal ha conllevado con el tiempo una caída del nivel de vida occidental. Y eso va parejo con lo que se ha discutido del tema de la vuelta al patrón oro.

Mi teoría: la estabilidad monetaria que nace en XIX con el patrón oro y su último sucedáneo, el patrón oro del dólar, se mejoró la productividad de la economía cada año y por lo tanto se pudo costear los gastos sociales. Pero como pasa muchas veces, la productividad no ha podido ir detrás de los mayores gastos sociales y por eso se han ido a monedas fiduciarias intentando ganar tiempo.

Por lo tanto, si volvemos al patrón oro, no esperes ni de coña volver a la democracia de ese 20% PIB. Más bien, esperemos, esa república soñada por los liberales.

De todas maneras, es que el mismo concepto "democracia" implica decadencia moral y legal. Basta ver las "props" que se han votado en California y en lo que votaba la gente.

La democracia solo ha funcionado durante un periodo determinado de tiempo en Europa, EEUU, Japón etc..sociedades donde ha habido capital para consumir y endeudarse por mucho tiempo (nótese como hablo en pasado pues la democracia la doy por terminada no dentro de mucho ya). Y vaya que sí lo han consumido. La democracia sólo funciona con niveles ascendentes de deuda o impuestos, una vez se llega a un límite colapsa. En ese límite nos encontramos hoy día.

Tengo una duda. ¿Todos tus ideales se basan en su relación con su aspecto económico? Políticos, sociales, etc.

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Mensaje por Invitado el Dom Oct 30 2011, 00:46

Alberto 18 escribió:
Tengo una duda. ¿Todos tus ideales se basan en su relación con su aspecto económico? Políticos, sociales, etc.

Todos mis ideales se reducen a una sola cosa. La libertad.

Lo que pasa es que en la economía todo entra en juego, y a todo trapo.

Libertad de elección
Libertad de pensamiento
Libertad de mercado
Libertad de ser como uno quiere ser
Libertad... ad infinitum.

Sólo hay un muro: no dañar la libertad de otro (físicamente siempre, o psicológicamente si se repite y es consistente).

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Mensaje por Invitado el Dom Oct 30 2011, 00:57

Sydney Prescott escribió:
Alberto 18 escribió:
Tengo una duda. ¿Todos tus ideales se basan en su relación con su aspecto económico? Políticos, sociales, etc.

Todos mis ideales se reducen a una sola cosa. La libertad.

Lo que pasa es que en la economía todo entra en juego, y a todo trapo.

Libertad de elección
Libertad de pensamiento
Libertad de mercado
Libertad de ser como uno quiere ser
Libertad... ad infinitum.

Sólo hay un muro: no dañar la libertad de otro (físicamente siempre, o psicológicamente si se repite y es consistente).

¿Incluyes libertad de acción?

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Mensaje por Invitado el Dom Oct 30 2011, 00:59

Alberto 18 escribió:
Sydney Prescott escribió:

Sólo hay un muro: no dañar la libertad de otro (físicamente siempre, o psicológicamente si se repite y es consistente).

¿Incluyes libertad de acción?

Por supuesto, hay infinitas libertades... excepto aquella que rebase lo que te he vuelto a quotear de mi anterior mensaje.

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Mensaje por Invitado el Dom Oct 30 2011, 01:19

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Última edición por Alberto 18 el Dom Ene 13 2013, 21:07, editado 1 vez

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Mensaje por Invitado el Dom Oct 30 2011, 09:50

Les leyes son las que hacen la gente estúpida.

Y vivir en libertad implicaría cabeza y flexibilidad, nada de "fuerza física".

Y no, no te pueden extorsionar más que por física o por psicológica si es consistente y repetido (bullying, por ejemplo).

En el ámbito del libre mercado es más de lo mismo, si alguien te vende un producto defectuoso y tú lo desconoces, entonces eso es agresión, y por lo tanto vulnera la libertad del comprador.

Me temo que tú te refieres a otras cosas en plan "los ricos roban a los pobres" y desvaríos marxistas.

Eliminando las variables emocionales... ¿qué dices?

La verdad he de admitir que tu mensaje me irrita mucho. Demasiada abstracción y marxismo como telón de fondo. Dame ejemplos concretos para intentar replicarte sin insultarte.

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Mensaje por Invitado el Dom Oct 30 2011, 20:02

Sydney Prescott escribió:

En el ámbito del libre mercado es más de lo mismo, si alguien te vende un producto defectuoso y tú lo desconoces, entonces eso es agresión, y por lo tanto vulnera la libertad del comprador.

Aqui ya estas incluyendo otro tipo de agresión que no es ni física ni psicológica, más bien material. Si solo existen condenas a las agresiones psicológicas y físicas no tienes derecho reclamar porque te hayan engañado. Este tipo de comportamientos pueden venir de la avaricia, el odio, la carroñería o cualquier otra variable emocional. Si consideras cualquier tipo de acción que provenga de dichas intenciones una agresión, en tu modelo las cárceles se llenarían aún más rápido que en la actualidad.

Para tu que ideal funcione necesitas que la mayoria de personas sean "buenas". Por otra parte, ¿que marca para ti la frontera de agresión? Dices que psicológicas en caso de se persistentes, pero que te vendan un producto defectuoso no encaja en tus categorías.

Ahora imagina que tus padres caen endeudados, pues no pueden mantener la competitividad de su negocio. El tipo a al que le deben todo amenaza con embargarlos, a no ser que tu le entregues tu negocio, con el cual saldaran todas las deudas (se supone aqui que proporcionais el mismo tipo de bien y quiere eliminar competencia). Sin introducir otros elemento o alternativas que no sean esa, te ves obligado a hacer algo que no quieres. ¿O vas a dejar a tus padres arruinados? No es para que me cuestiones la validez de ejemplo, solo es para representar una situación de chantaje emocional que en tu modelo no esta amparado por la ley.

Por otra parte, si se realizara un mercado 100%100 libre sería un monopolio absoluto. Con competitividad total y un capitalismo puro, sería imposible que avanzaras en el sistema sin disponer de un capital previo y aun teniendolo no podrías competir con las grandes superficies u otros países. Esto es si adaptaras el sistema actual al mercado completamente libre. Si todo el mundo empezara de cero ya sería otra historia.

Estoy a favor de ciertos límites, para evitar abusos, como en los precios mínimos de los agricultores. Si estos serían incapaces de competir con los países en desarrollo. A corto plazo una dependencia absoluta a nivel alimenticio del exterior. Muchas veces maximizar beneficios se traduce en abusos.

Me encantaría un sistema de libre competencia con oportunidades, pero a penas existirían con las desigualdades que hay de recursos y medios si se aplicara en la actualidad. Por otra parte no estoy de acuerdo con la completa eliminación del Estado de bienestar, y el coste del capitalismo radical son las personas.

Y desde el punto de vista no ya humano sino práctico ¿ cúanto crees que va a durar el sistema cuando grandes masas de pobreza que no poseen la inteligencia para progresar pero si saben usar un palo superen por 1000 a uno a cualquier sistema policial?

El capitalismo creará bolsas de pobreza si o si, de toda la gente que no tenga capacidad ni medios para avanzar. Se necesitaría una represión brutal para parar una revolución y ni con esas. Y aunque suene a idea marxista no deja de ser menos cierto. Sino dime ¿que harías tu en este últtimo caso?


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Mensaje por lifevest el Dom Oct 30 2011, 20:44

Oh, qué tema tan bonito!!!

Hay gente que todavía no se ha dado cuenta de que la economía es como la agruicultura. Si tú siembras una patata y la riegas, la aporcas le quitas las malas hierbas etc., recolectas más patatas. Si no lo haces, no recolectas nada.

Pues la economía es igual.

Con respecto a la crisis de deuda en España el problema es el siguiente. Son unos 3 bn eur. Casi un 300% de nuestro PIB. Aprox 60% deuda pública y 240 % deuda privada, es decir, familias, empresas sect productivo y empresas sector financiero.

El problema español no es el volumen de deuda pública actual que es muy inferior al volumen de deuda pca. de países comparables. El gran problema es ese 240% de deuda privada y el 300% de deuda total que nos sitúa en quiebra. ¿Por qué no hay quita a la griega o haircut? Pues porque aprox. el 20% de ese dinero, unos 600.000 millones de euros los debemos a entidades (bancos franceses, fondos de inversión rusos, fondos de pensiones suecos, etc) extranjeras.

Y con una quita del 20% de la deuda española (que es lo que cotiza el mercado, o sea el huerto, o sea la realidad) europa tiene un problema de dimensiones estratósfericas.

Habéis visto el careto de zp en la última cumbre? Estaba el hombre compungido y avergonzado. Y no es para menos. Por eso han obligado a los bancos españoles a provisionar un 2% de la deuda pca española que tienen en sus balances y les han obligado a subir su core capital hasta el 9% En euros, los grandes bancos españoles tienen que inmovilizar 27.000 mm de euros más en sus balances.

Y a todo esto, el Estado no genera los ingresos suficientes para pagar los gastos de cada año. Con esto sobre el tapete y un 21% de paro, ¿qué escenario se nos plantea para los próximos años? ¿qué debería hacer el nuevo gobierno?

- Reducción bestial del tamaño de las AAPP. Pasaremos de 4.500.000 funcionarios+ incalculable personal laboral+personal empresas semipúblicas a como mucho 2.500.000 funcionarios dentro de 10 años. Aquí va a haber rebajas de sueldo y despidos.

- Venta patrimonio del Estado: Privatización playas, empresas públicas y semipúblicas (loterías, etc.) (por mi parte doy la idea de que expropien todos los bienes de la iglesia en España, y los vendan a inversores privados, seguro que con eso pagamos todo lo que debemos.)

- Eliminación ineficiencias y duplicidades: Seamos sinceros, no necesitamos un ministerio de cultura, consejería de cultura, concejalía de cultura y asesor cultural de la mancomunidad tajo-salor, con sus respectivos chóferes, sueldos, y tarjetas de comidas-regalos. No necesitamos tantos canales de televisión estatales, autonómicos, locales, comarcales y del barrio. No necesitamos tantos profesores interinos, nos sirve con que los funcionarios que hay trabajen 50 horas a la semana como todo el mundo hace. MAYOR EFICIENCIA.

- Privatización y gestión profesional de las cajas de ahorro, esos juguetitos de los políticos y sindicalistas autonómicos que han llevado a la quiebra con tanta elegancia políticos de una y otra ideología. Esto ha estado tan de moda que hasta los curas han quebrado una.

- Reforma para liberalizar el mercado laboral. Todavía no he conseguido que nadie me explique qué tiene de malo que un empresario y un trabajador lleguen a un acuerdo sobre sueldo, horas de trabajo, localización, funciones a desarrollar, etc.

- Eliminación de todas y cada una de las subvenciones públicas excepto aquellas que vayan encaminadas a facilitar la instalación de nuevos negocios (ej. jóvenes empresarios, facilidades a la creación de empresas o a la contratación,...)

- Y más europa. Eurobonos y gobierno único europeo. Creo que los españoles, portugeses, italianos, griegos y demás países de tradición católica ya hemos demostrado que no sabemos gobernarnos ni utilizar la libertad. De hecho zp ya es un títere de a.merkel.

En España hay talento y capital suficiente para salir de esta crisis, pero hace falta tomar medidas duras (podar, fumigar , estercolar,...)

Un saludo.
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Mensaje por Invitado el Dom Oct 30 2011, 20:54

Alberto 18 escribió:
Sydney Prescott escribió:

En el ámbito del libre mercado es más de lo mismo, si alguien te vende un producto defectuoso y tú lo desconoces, entonces eso es agresión, y por lo tanto vulnera la libertad del comprador.

Aqui ya estas incluyendo otro tipo de agresión que no es ni física ni psicológica, más bien material. Si solo existen condenas a las agresiones psicológicas y físicas no tienes derecho reclamar porque te hayan engañado. Este tipo de comportamientos pueden venir de la avaricia, el odio, la carroñería o cualquier otra variable emocional. Si consideras cualquier tipo de acción que provenga de dichas intenciones una agresión, en tu modelo las cárceles se llenarían aún más rápido que en la actualidad.

Para tu que ideal funcione necesitas que la mayoria de personas sean "buenas". Por otra parte, ¿que marca para ti la frontera de agresión? Dices que psicológicas en caso de se persistentes, pero que te vendan un producto defectuoso no encaja en tus categorías.

Ahora imagina que tus padres caen endeudados, pues no pueden mantener la competitividad de su negocio. El tipo a al que le deben todo amenaza con embargarlos, a no ser que tu le entregues tu negocio, con el cual saldaran todas las deudas (se supone aqui que proporcionais el mismo tipo de bien y quiere eliminar competencia). Sin introducir otros elemento o alternativas que no sean esa, te ves obligado a hacer algo que no quieres. ¿O vas a dejar a tus padres arruinados? No es para que me cuestiones la validez de ejemplo, solo es para representar una situación de chantaje emocional que en tu modelo no esta amparado por la ley.

Por otra parte, si se realizara un mercado 100%100 libre sería un monopolio absoluto. Con competitividad total y un capitalismo puro, sería imposible que avanzaras en el sistema sin disponer de un capital previo y aun teniendolo no podrías competir con las grandes superficies u otros países. Esto es si adaptaras el sistema actual al mercado completamente libre. Si todo el mundo empezara de cero ya sería otra historia.

Estoy a favor de ciertos límites, para evitar abusos, como en los precios mínimos de los agricultores. Si estos serían incapaces de competir con los países en desarrollo. A corto plazo una dependencia absoluta a nivel alimenticio del exterior. Muchas veces maximizar beneficios se traduce en abusos.

Me encantaría un sistema de libre competencia con oportunidades, pero a penas existirían con las desigualdades que hay de recursos y medios si se aplicara en la actualidad. Por otra parte no estoy de acuerdo con la completa eliminación del Estado de bienestar, y el coste del capitalismo radical son las personas.

Y desde el punto de vista no ya humano sino práctico ¿ cúanto crees que va a durar el sistema cuando grandes masas de pobreza que no poseen la inteligencia para progresar pero si saben usar un palo superen por 1000 a uno a cualquier sistema policial?

El capitalismo creará bolsas de pobreza si o si, de toda la gente que no tenga capacidad ni medios para avanzar. Se necesitaría una represión brutal para parar una revolución y ni con esas. Y aunque suene a idea marxista no deja de ser menos cierto. Sino dime ¿que harías tu en este últtimo caso?


1. ¿tus abuelos son argentinos?

2. La agresión del contrato ES PERSONAL. Se engaña un acuerdo, entre dos personas. Se le roba, se le estafa. No sólo es material. Igualmente esa materia tiene propietario, por lo tanto, la agresión se convierte en personal.

3. Quien se endeuda, queda a merced del contrato con sus acreedores. Si no lo cumple, tiene que aceptar las consecuencias que él mismo firmó (con un contrato que hay que leer).

4. Es la naturaleza la que crea "la bolsa" de pobreza. Al hacernos distintos y cada uno con competencias distintas, pues cada uno se labra lo que se labra, excepto cuando hay intervencionismo estatal y se joden aún mucho más las cosas.

5. Me gustaría saber cuál es el sistema o alternativa que propones.

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Mensaje por lifevest el Dom Oct 30 2011, 20:57

Sobre lo del 100% de coeficiente de encaje os digo lo siguiente.

- Si eso se lleva a cabo, Nunca habría crédito disponible para invertir. Mucho menos para gastar. Si fueras a comprar una casa el banco no te daría una hipoteca. No habría transacciones. Con el sistema actual de una moneda el banco hace 5. Lo que tendría que hacer el Estado si llevase a cabo lo del 100% coef. caja es imprimir 5 veces más del dinero que realmente existe, porque si sólo imprime la masa monetaria actual, habría un desfase patrimonial bestial en todas las entidades financieras.

- Lo que no puede ser es un 2% de coeficiente de caja y un emisor de moneda que emite lo que quiere y cuando quiere y al tipo de interés que quiere (en los últimos años siempre por debajo de la inflación lo cual es bárbaro y es el origen real de la crisis según mi p. de vista )

La mejor solución sería establecer unas pautas técnicas de comportamiento para los bancos centrales estipuladas por ley. Unas reglas de juego conocidas por todos. Por ejemplo, tipo de interes de referencia siempre inflación+1. Con eso sería más que suficiente.

Un saludo.
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Mensaje por María el Dom Oct 30 2011, 21:11

Sydney Prescott escribió:

4. Es la naturaleza la que crea "la bolsa" de pobreza. Al hacernos distintos y cada uno con competencias distintas, pues cada uno se labra lo que se labra, excepto cuando hay intervencionismo estatal y se joden aún mucho más las cosas.
Entonces, ¿en qué quedamos? Tábula rasa, ¿sí o no?
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Mensaje por Invitado el Dom Oct 30 2011, 21:13

@María escribió:
Sydney Prescott escribió:

4. Es la naturaleza la que crea "la bolsa" de pobreza. Al hacernos distintos y cada uno con competencias distintas, pues cada uno se labra lo que se labra, excepto cuando hay intervencionismo estatal y se joden aún mucho más las cosas.
Entonces, ¿en qué quedamos? Tábula rasa, ¿sí o no?

SÍ. TÁBULA RASA.

Unos nacen más inteligentes.

Otros no inteligentes con fuerza.

Otros no inteligentes pero muy atractiv@s

etc.

Esto son potenciales, genética, pero de contenido cognitivo vacío, por ende tábula rasa.

El libre mercado se amolda a la diversidad de capacidades (belleza, inteligencia, etc.).

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Mensaje por Invitado el Dom Oct 30 2011, 21:22

Abogo por una mínima intervención Estatal, pequeña pero necesaria, ni mucho menos todo lo que proponía Keynes, pero no creo en esa mano autorreguladora del mercado. Un sistema justo, no igualitario, pero con ciertos mecanismos para evitar confrontaciones sociales en un futuro.

Si cada persona se responsabilizara de sus actos (al endeudarse por ejemplo) y no tocara los cojones y lloriqueara a pesar de ser responsable de su situación, todo sería más fácil, pero dado que la gente parece dispuesta a hacer de sus problemas los problemas de otros y que nadie parece querer parar eso, sería necesario evitar males mayores.

Cuando a la gente le van mal las cosas, poco le importa la moral, o que sean responsables de su situación, o que sea justo. Van a lo suyo y punto.

No se puede diseñar sistemas perfectos, porque como ya dije, lo integran personas, asi que solo queda intentar el que menos mal haga y esperar que dure algún tiempo. Pero estoy abierto a sugerencias.

En cuanto a lo que comenta Lifevest estoy de acuerdo en lo de las AAPP, muchos llevan demasiado tiempo chupando del bote.

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Mensaje por María el Dom Oct 30 2011, 21:23

Sydney Prescott escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Sydney Prescott escribió:

4. Es la naturaleza la que crea "la bolsa" de pobreza. Al hacernos distintos y cada uno con competencias distintas, pues cada uno se labra lo que se labra, excepto cuando hay intervencionismo estatal y se joden aún mucho más las cosas.
Entonces, ¿en qué quedamos? Tábula rasa, ¿sí o no?

SÍ. TÁBULA RASA.

Unos nacen más inteligentes.

Otros no inteligentes con fuerza.

Otros no inteligentes pero muy atractiv@s

etc.

Esto son potenciales, genética, pero de contenido cognitivo vacío, por ende tábula rasa.

El libre mercado se amolda a la diversidad de capacidades (belleza, inteligencia, etc.).
Si unos nacen más inteligentes debido a su naturaleza ya parten con un contenido cognitivo superior a otros.
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Mensaje por Invitado el Dom Oct 30 2011, 21:36

@María escribió:
Si unos nacen más inteligentes debido a su naturaleza ya parten con un contenido cognitivo superior a otros.

No, es un potencial... carente de contenido (cognición).

Da igual que nazcan con un potencial de IQ 160 si luego no lo desarrollan cognitivamente... se queda en nada.

Y lo mismo a la inversa, que nazcan con poco potencial pero con el aprendizaje y el entrenamiento vayan in crescendo.

ZONA DE DESARROLLO PRÓXIMO lo llamaba Vigotsky, me parece muy acertado.

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Mensaje por Darcy el Dom Oct 30 2011, 21:38

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Oh, qué tema tan bonito!!!

Hay gente que todavía no se ha dado cuenta de que la economía es como la agruicultura. Si tú siembras una patata y la riegas, la aporcas le quitas las malas hierbas etc., recolectas más patatas. Si no lo haces, no recolectas nada.

Pues la economía es igual.

Con respecto a la crisis de deuda en España el problema es el siguiente. Son unos 3 bn eur. Casi un 300% de nuestro PIB. Aprox 60% deuda pública y 240 % deuda privada, es decir, familias, empresas sect productivo y empresas sector financiero.

El problema español no es el volumen de deuda pública actual que es muy inferior al volumen de deuda pca. de países comparables. El gran problema es ese 240% de deuda privada y el 300% de deuda total que nos sitúa en quiebra. ¿Por qué no hay quita a la griega o haircut? Pues porque aprox. el 20% de ese dinero, unos 600.000 millones de euros los debemos a entidades (bancos franceses, fondos de inversión rusos, fondos de pensiones suecos, etc) extranjeras.

Y con una quita del 20% de la deuda española (que es lo que cotiza el mercado, o sea el huerto, o sea la realidad) europa tiene un problema de dimensiones estratósfericas.

Habéis visto el careto de zp en la última cumbre? Estaba el hombre compungido y avergonzado. Y no es para menos. Por eso han obligado a los bancos españoles a provisionar un 2% de la deuda pca española que tienen en sus balances y les han obligado a subir su core capital hasta el 9% En euros, los grandes bancos españoles tienen que inmovilizar 27.000 mm de euros más en sus balances.

Y a todo esto, el Estado no genera los ingresos suficientes para pagar los gastos de cada año. Con esto sobre el tapete y un 21% de paro, ¿qué escenario se nos plantea para los próximos años? ¿qué debería hacer el nuevo gobierno?

- Reducción bestial del tamaño de las AAPP. Pasaremos de 4.500.000 funcionarios+ incalculable personal laboral+personal empresas semipúblicas a como mucho 2.500.000 funcionarios dentro de 10 años. Aquí va a haber rebajas de sueldo y despidos.

- Venta patrimonio del Estado: Privatización playas, empresas públicas y semipúblicas (loterías, etc.) (por mi parte doy la idea de que expropien todos los bienes de la iglesia en España, y los vendan a inversores privados, seguro que con eso pagamos todo lo que debemos.)

- Eliminación ineficiencias y duplicidades: Seamos sinceros, no necesitamos un ministerio de cultura, consejería de cultura, concejalía de cultura y asesor cultural de la mancomunidad tajo-salor, con sus respectivos chóferes, sueldos, y tarjetas de comidas-regalos. No necesitamos tantos canales de televisión estatales, autonómicos, locales, comarcales y del barrio. No necesitamos tantos profesores interinos, nos sirve con que los funcionarios que hay trabajen 50 horas a la semana como todo el mundo hace. MAYOR EFICIENCIA.

- Privatización y gestión profesional de las cajas de ahorro, esos juguetitos de los políticos y sindicalistas autonómicos que han llevado a la quiebra con tanta elegancia políticos de una y otra ideología. Esto ha estado tan de moda que hasta los curas han quebrado una.

- Reforma para liberalizar el mercado laboral. Todavía no he conseguido que nadie me explique qué tiene de malo que un empresario y un trabajador lleguen a un acuerdo sobre sueldo, horas de trabajo, localización, funciones a desarrollar, etc.

- Eliminación de todas y cada una de las subvenciones públicas excepto aquellas que vayan encaminadas a facilitar la instalación de nuevos negocios (ej. jóvenes empresarios, facilidades a la creación de empresas o a la contratación,...)

- Y más europa. Eurobonos y gobierno único europeo. Creo que los españoles, portugeses, italianos, griegos y demás países de tradición católica ya hemos demostrado que no sabemos gobernarnos ni utilizar la libertad. De hecho zp ya es un títere de a.merkel.

En España hay talento y capital suficiente para salir de esta crisis, pero hace falta tomar medidas duras (podar, fumigar , estercolar,...)

Un saludo.
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Mensaje por Darcy el Dom Oct 30 2011, 21:40

Alberto 18 escribió:
Sydney Prescott escribió:

En el ámbito del libre mercado es más de lo mismo, si alguien te vende un producto defectuoso y tú lo desconoces, entonces eso es agresión, y por lo tanto vulnera la libertad del comprador.

Aqui ya estas incluyendo otro tipo de agresión que no es ni física ni psicológica, más bien material. Si solo existen condenas a las agresiones psicológicas y físicas no tienes derecho reclamar porque te hayan engañado. Este tipo de comportamientos pueden venir de la avaricia, el odio, la carroñería o cualquier otra variable emocional. Si consideras cualquier tipo de acción que provenga de dichas intenciones una agresión, en tu modelo las cárceles se llenarían aún más rápido que en la actualidad.

Para tu que ideal funcione necesitas que la mayoria de personas sean "buenas". Por otra parte, ¿que marca para ti la frontera de agresión? Dices que psicológicas en caso de se persistentes, pero que te vendan un producto defectuoso no encaja en tus categorías.

Ahora imagina que tus padres caen endeudados, pues no pueden mantener la competitividad de su negocio. El tipo a al que le deben todo amenaza con embargarlos, a no ser que tu le entregues tu negocio, con el cual saldaran todas las deudas (se supone aqui que proporcionais el mismo tipo de bien y quiere eliminar competencia). Sin introducir otros elemento o alternativas que no sean esa, te ves obligado a hacer algo que no quieres. ¿O vas a dejar a tus padres arruinados? No es para que me cuestiones la validez de ejemplo, solo es para representar una situación de chantaje emocional que en tu modelo no esta amparado por la ley.

Por otra parte, si se realizara un mercado 100%100 libre sería un monopolio absoluto. Con competitividad total y un capitalismo puro, sería imposible que avanzaras en el sistema sin disponer de un capital previo y aun teniendolo no podrías competir con las grandes superficies u otros países. Esto es si adaptaras el sistema actual al mercado completamente libre. Si todo el mundo empezara de cero ya sería otra historia.

Estoy a favor de ciertos límites, para evitar abusos, como en los precios mínimos de los agricultores. Si estos serían incapaces de competir con los países en desarrollo. A corto plazo una dependencia absoluta a nivel alimenticio del exterior. Muchas veces maximizar beneficios se traduce en abusos.

Me encantaría un sistema de libre competencia con oportunidades, pero a penas existirían con las desigualdades que hay de recursos y medios si se aplicara en la actualidad. Por otra parte no estoy de acuerdo con la completa eliminación del Estado de bienestar, y el coste del capitalismo radical son las personas.

Y desde el punto de vista no ya humano sino práctico ¿ cúanto crees que va a durar el sistema cuando grandes masas de pobreza que no poseen la inteligencia para progresar pero si saben usar un palo superen por 1000 a uno a cualquier sistema policial?

El capitalismo creará bolsas de pobreza si o si, de toda la gente que no tenga capacidad ni medios para avanzar. Se necesitaría una represión brutal para parar una revolución y ni con esas. Y aunque suene a idea marxista no deja de ser menos cierto. Sino dime ¿que harías tu en este últtimo caso?


Los agricultores en Europa no son competitivos precisamente por las subvenciones. Y no te preocupes, exceptuando a aquellas personas con minusvalías todo el mundo se puede ganar la vida, unos con talento intelectual y otros con esfuerzo físico.

Con un mercado 100% libre el número de oportunidades de los ciudadanos que estuvieran dispuestos a arriesgar sería enorme.
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Mensaje por Darcy el Dom Oct 30 2011, 21:43

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sobre lo del 100% de coeficiente de encaje os digo lo siguiente.

- Si eso se lleva a cabo, Nunca habría crédito disponible para invertir. Mucho menos para gastar. Si fueras a comprar una casa el banco no te daría una hipoteca. No habría transacciones. Con el sistema actual de una moneda el banco hace 5. Lo que tendría que hacer el Estado si llevase a cabo lo del 100% coef. caja es imprimir 5 veces más del dinero que realmente existe, porque si sólo imprime la masa monetaria actual, habría un desfase patrimonial bestial en todas las entidades financieras.

- Lo que no puede ser es un 2% de coeficiente de caja y un emisor de moneda que emite lo que quiere y cuando quiere y al tipo de interés que quiere (en los últimos años siempre por debajo de la inflación lo cual es bárbaro y es el origen real de la crisis según mi p. de vista )

La mejor solución sería establecer unas pautas técnicas de comportamiento para los bancos centrales estipuladas por ley. Unas reglas de juego conocidas por todos. Por ejemplo, tipo de interes de referencia siempre inflación+1. Con eso sería más que suficiente.

Un saludo.
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Se puede dar crédito siempre y cuando la persona que hace el depósito en el banco estuviera dispuesta a firmar un contrato por la que no requerirá el dinero hasta un tiempo fijado. Por otro lado hay que tener en cuenta que gran parte de los precios actuales incluyendo la vivienda están completamente inflados por el crédito fácil y la regulación del suelo. Occidente ha perdido gran parte de competitividad por culpa de la inflación durante el siglo XX.
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Mensaje por Darcy el Dom Oct 30 2011, 21:44

Alberto 18 escribió:Abogo por una mínima intervención Estatal, pequeña pero necesaria, ni mucho menos todo lo que proponía Keynes, pero no creo en esa mano autorreguladora del mercado. Un sistema justo, no igualitario, pero con ciertos mecanismos para evitar confrontaciones sociales en un futuro.

Si cada persona se responsabilizara de sus actos (al endeudarse por ejemplo) y no tocara los cojones y lloriqueara a pesar de ser responsable de su situación, todo sería más fácil, pero dado que la gente parece dispuesta a hacer de sus problemas los problemas de otros y que nadie parece querer parar eso, sería necesario evitar males mayores.

Cuando a la gente le van mal las cosas, poco le importa la moral, o que sean responsables de su situación, o que sea justo. Van a lo suyo y punto.

No se puede diseñar sistemas perfectos, porque como ya dije, lo integran personas, asi que solo queda intentar el que menos mal haga y esperar que dure algún tiempo. Pero estoy abierto a sugerencias.

En cuanto a lo que comenta Lifevest estoy de acuerdo en lo de las AAPP, muchos llevan demasiado tiempo chupando del bote.

Por eso yo abogo por la segregación social a nivel mundial, que cada persona se situase en aquel punto del globo donde las leyes y las normas fueran aceptables para ella y de esa manera dejara tranquilo al resto.
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Mensaje por María el Dom Oct 30 2011, 22:14

Sydney Prescott escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Si unos nacen más inteligentes debido a su naturaleza ya parten con un contenido cognitivo superior a otros.

No, es un potencial... carente de contenido (cognición).

Da igual que nazcan con un potencial de IQ 160 si luego no lo desarrollan cognitivamente... se queda en nada.

Y lo mismo a la inversa, que nazcan con poco potencial pero con el aprendizaje y el entrenamiento vayan in crescendo.

ZONA DE DESARROLLO PRÓXIMO lo llamaba Vigotsky, me parece muy acertado.
cognición.
(Del lat. cognitĭo, -ōnis).
1. f. conocimiento (‖ acción y efecto de conocer). Conocimiento: 2. m. Entendimiento, inteligencia, razón natural.

Pídele peras a un olmo...

Piaget me parece más interesante. Todos estamos expuestos a un bombardeo de estímulos desde el mismo día de nuestro nacimiento, por tanto es imposible que no exista desarrollo cognitivo. Desde que nacemos estamos aprendiendo; nuestro entorno es nuestro mayor campo de aprendizaje.
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Mensaje por sive el Lun Oct 31 2011, 06:04

¿No se está desvirtuando el tema un pelín?

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Mensaje por cu6yu4 el Lun Oct 31 2011, 06:08

Viendo que se ha hablado de agricultura... Me pregunto si en términos de competitividad será lo mismo dejar un campo sin explotar que el no construir una fábrica.

Se diría que el campo es muy productivo en relación a lo que cuesta recolectar sus frutos. Que es una riqueza prácticamente regalada. Que en un mercado globalizado es obligatorio el subvencinar a la agricultura. Desde la perspectiva occidental; la de los ricos.

Ya que la riqueza que dejaría de recolectarse, en condiciones de libre mercado, sería muy elevada en comparación a los 4 duros que costará el mantener a los agricultores.

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Mensaje por José Luis el Lun Oct 31 2011, 12:32

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿No se está desvirtuando el tema un pelín?

Bueno, es lo que suele ocurrir cuando se multiplican las intervenciones. Se reconducirá sólo una vez retoméis el tema principal...
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Mensaje por Darcy el Lun Oct 31 2011, 18:17

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿No se está desvirtuando el tema un pelín?

Bueno, es lo que suele ocurrir cuando se multiplican las intervenciones. Se reconducirá sólo una vez retoméis el tema principal...

Podrías separarlo en otro hilo.
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Mensaje por José Luis el Lun Oct 31 2011, 18:18

Sí, pero no sé dónde "cortar"
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