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La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

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La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Invitado el Jue Jul 28 2011, 18:54



http://intelbook.wordpress.com/2011/07/28/la-caida-del-imperio-americano-i-el-fin-del-mundo-tal-y-como-lo-conocemos/

¿Cómo ha llegado ha esta situación el dólar? Veamos: los EEUU se han convertido en una sociedad acomodada, consumidora, no productora de bienes y dependiente energéticamente; eso sí, con un ejército tan poderoso como económicamente costoso. Actualmente su déficit es del más del 11% de su PIB (igual que la mil veces denostada Grecia, por poner un ejemplo).
Por todo ello, EEUU se ha ido endeudando cada vez más y más, más y más: primero se desvincularon en los años 70 del oro. ¿Para que tener barreras en nuestra endeudabilidad si la referencia es nuestra propia moneda?, se preguntaron. Sencillo, emitimos tanta “moneda” como deseemos y, como es la referencia, asunto arreglado.

El motivo de las duras negociaciones es tratar de pasarle el coste político a los adversarios.

Si no subimos el techo hay que subir impuestos y recortar prestaciones: republicanos malos.

Si subimos el techo el coste de la deuda sube, hay que subir más los impuestos y recortar más las prestaciones, y el dólar se deprecia: demócratas malos.
No olvidemos, llegados a este punto, que las empresas de calificación de deuda, S&P o MOODY’S, son estadounidenses, así que siempre certifican su deuda con su máxima calificación crediticia: AAA. Asunto cerrado. Todo queda en casa.

Repasemos: EEUU debe a través de su deuda 14,2 billones de dólares y, ante el problema de la falta de confianza de otros países —parece que los países asiáticos se han cansado de comprar la deuda de los americanos—, en el ultimo año y medio el Gobierno se ha dedicado a fabricar dinero (a través de la reserva federal, la FED) para así auto-comprarse su propia deuda por valor de unos 1,6 billones de dólares (el PIB de España, aprox.). Es decir, juegan al solitario… ¡y hacen trampas! Pero como el dólar es la moneda patrón, todo vale.
Pero no. No es así. No todo vale. Es cuestión de tiempo que este —otrora— gigante con pies de barro se desmorone, se hunda, colapse. El dólar se irá, y con él se irá de la mano una forma de ver la economía, la de los beneficios a corto plazo, la de la especulación, la del todo por el todo sin tener en cuenta las consecuencias. El dólar se irá. Solamente aguantan porque quedan muchos pardillos que les cogen todos los dólares que impriman, de lo contrario hace tiempo que habrían quebrado. Por otro lado, se han dejado llevar y están en esta situación precisamente porque les han cogido los dólares.

La teoría de Malthus se adapta a otra cosa más. Uno se abandona más y más cuánto más se lo permiten sin contrapartidas. Es puro comportamiento humano. Cuando quieres reaccionar ya es demasiado tarde.

EEUU pierde otra triple A debido a su gran endeudamiento – 3242033 –
elEconomista.es Debt fears lead to US downgrade –
FT.com U.S. Downgraded to ‘Near Junk’ by Weiss – TheStreet

Son las rentas altas las que pagan el endeudamiento público (y no “el pueblo”)

Las rentas altas pagan gran parte del esfuerzo fiscal del gasto público (el cumplimiento fiscal es más alto que el español). Otra cosa es que se puede subir el esfuerzo fiscal más puntos (pero el PIB yanqui está muy inflado -su privilegio monetario ayuda mucha*- y cambia mucho el escenario).

MÁS Y MEJOR EXPUESTO EN MI BLOG: http://intelbook.wordpress.com/2011/07/28/la-caida-del-imperio-americano-i-el-fin-del-mundo-tal-y-como-lo-conocemos/


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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Darcy el Jue Jul 28 2011, 19:16

De acuerdo en casi todo menos en dos cosas.

1º La deuda estadounidense es más baja que la de la mayoría de los países europeos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

2º La situación para EEUU todavía es reversible, si se suma su producción interna con la producción de sus transnacionales producen el 50% de la riqueza mundial. Ya no hablemos de patentes y demás.

Y por último, no hay país que a día de hoy sea un rival de entidad para EEUU, seguramente China le enseñará los dientes durante la década del 2020-2030, pero China tiene unos problemas enormes; desde su pirámide poblacional a sus conflictos internos, sin olvidar su modelo económico inviable.
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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Invitado el Jue Jul 28 2011, 20:12

@Darcy escribió:De acuerdo en casi todo menos en dos cosas.

1º La deuda estadounidense es más baja que la de la mayoría de los países europeos.

http://www.germes.com/mapas-con-datos-de-paises-en-el-mundo/206-deuda-total-por-paises-en-relacion-al-pib.html

Tienes razón. Owned para mí. Pues encaja con la demagogia del "Estado de bienestar europeo" y la re-compra de bonos por parte de Alemania y Francia que obligan a los mismos bancos privados (que los contribuyentes financian a sí mismos).

De todas maneras, ¿ crees que habrá un QE3? ¿no es EEUU el país que más se autocompra la deuda? "U.S. households: $959.4 billion (6.6 percent)" Un 6,6% de su propia deuda. http://globalpublicsquare.blogs.cnn.com/2011/07/21/who-owns-america-hint-its-not-china/

2º La situación para EEUU todavía es reversible, si se suma su producción interna con la producción de sus transnacionales producen el 50% de la riqueza mundial. Ya no hablemos de patentes y demás.

Estoy de acuerdo, pero si los Republicanos no ceden, tendremos otro Lehman Brothers a sumar a estos 3 últimos años, y sin financiamiento de las empresas, ese 50% de riqueza mundial... va a caer a saber.

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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Darcy el Jue Jul 28 2011, 20:22

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:De acuerdo en casi todo menos en dos cosas.

1º La deuda estadounidense es más baja que la de la mayoría de los países europeos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Tienes razón. Owned para mí. Pues encaja con la demagogia del "Estado de bienestar europeo" y la re-compra de bonos por parte de Alemania y Francia que obligan a los mismos bancos privados (que los contribuyentes financian a sí mismos).

De todas maneras, ¿ crees que habrá un QE3? ¿no es EEUU el país que más se autocompra la deuda? "U.S. households: $959.4 billion (6.6 percent)" Un 6,6% de su propia deuda. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

2º La situación para EEUU todavía es reversible, si se suma su producción interna con la producción de sus transnacionales producen el 50% de la riqueza mundial. Ya no hablemos de patentes y demás.

Estoy de acuerdo, pero si los Republicanos no ceden, tendremos otro Lehman Brothers a sumar a estos 3 últimos años, y sin financiamiento de las empresas, ese 50% de riqueza mundial... va a caer a saber.

Con Bernanke al frente me creo un QE3 y un QE4, hasta que no les reviente en la cara no se van a quedar contentos.
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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Invitado el Jue Jul 28 2011, 20:24

@Darcy escribió:Con Bernanke al frente me creo un QE3 y un QE4, hasta que no les reviente en la cara no se van a quedar contentos.

Eso supondrá más inflación en su economía y depreciación de las demás monedas no?

De todas maneras, un QE3 y un QE4 ¿hasta cuántos años podría retrasar aún más el colapso? ¿3-4 años?

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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Darcy el Jue Jul 28 2011, 20:46

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Con Bernanke al frente me creo un QE3 y un QE4, hasta que no les reviente en la cara no se van a quedar contentos.

Eso supondrá más inflación en su economía y depreciación de las demás monedas no?

De todas maneras, un QE3 y un QE4 ¿hasta cuántos años podría retrasar aún más el colapso? ¿3-4 años?

Lo único que consigue es que el problema se haga más gordo. Esta crisis tendría que haber sucedido en el 2001 después del estallido de las .com pero gente como Krugman y otros indocumentados (con nobel eso si) promovieron la creación de la burbuja inmobiliaria para que el crédito que se había dado en las .com pasara al sector inmobiliario. Es lo típico, la estúpida creencia de que se puede controlar la economía.
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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Invitado el Jue Jul 28 2011, 20:49

Puff, pues entonces otros 6-7 años de retraso. Fabuloso.

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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Invitado el Vie Jul 29 2011, 00:37

1. Estoy de acuerdo.

2. Poco importa ya que una economía globalizada esta condenada al fracaso, y mas la capitalista, porque se depende de los intereses políticos y no de un sistema infalible, ni siquiera parcialmente justo.

3. El capitalismo depende del continuo consumo y de la ambición pero llega un momento en que el pueblo no necesita tanto.

4. El planeta se le ha quedado pequeño a la economía.

5. Todo esto da igual porque el próximo año es 2012 y ya se sabe :twisted: .

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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Invitado el Vie Jul 29 2011, 00:40

Alberto 18 escribió:1. Estoy de acuerdo.

2. Poco importa ya que una economía globalizada esta condenada al fracaso, y mas la capitalista, porque se depende de los intereses políticos y no de un sistema infalible, ni siquiera parcialmente justo.

3. El capitalismo depende del continuo consumo y de la ambición pero llega un momento en que el pueblo no necesita tanto.

4. El planeta se le ha quedado pequeño a la economía.

5. Todo esto da igual porque el próximo año es 2012 y ya se sabe :twisted: .

1. ¿Cómo puedes estar de acuerdo con el artículo si todo lo que digo se contradice con las afirmaciones 2, 3, 4 y 5?

2. La economía globalizada está condenada... al éxito. Ha llevado a los mayores logros de la humanidad en poquísimos años y en la mayor prosperidad existente. Déjame llorar con lo de "depende de intereses políticos". Precisamente los políticos NO tienen nada que hacer en un capitalismo libre. No vivimos en un capitalismo libre sino en un socialismo mixto con capitalismo.

3. El capitalismo depende del ahorro y la inversión.

4. A la Economía le interesa la asignación de recursos y la eficiencia, con lo cual, irónicamente, es el mejor arma defensor de los recursos, ergo del planeta.

5. Demasiadas películas.

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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Invitado el Vie Jul 29 2011, 00:59

1. Disculpa, es dificil expresar el sarcasmo sin ponerle comillas.

2. Ha llevado a grandes logros... y nos llevara a mayores desastres, sino tiempo al tiempo.

3. No te lo crees ni tu. Si se ahorrara sin malgastar, con precaución y solo lo que necesitamos , no durariamos ni un año. El consumismo es la base del capitalismo y como estudiante de ADE que pareces no me creo que no lo pienses.

4. Sin intereses políticos claro, como las agencias de calificación norteamericanas, que son completamente objetivas xD.

5. No te lo niego... pero te juro que la ultima vez que mire el calendario maya y sus profecias estaban basados en datos científicos y no en un guión de cine.

Los incrédulos sereis los primeros en caer xD...

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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Darcy el Vie Jul 29 2011, 01:37

Alberto 18 escribió:1. Disculpa, es dificil expresar el sarcasmo sin ponerle comillas.

2. Ha llevado a grandes logros... y nos llevara a mayores desastres, sino tiempo al tiempo.

3. No te lo crees ni tu. Si se ahorrara sin malgastar, con precaución y solo lo que necesitamos , no durariamos ni un año. El consumismo es la base del capitalismo y como estudiante de ADE que pareces no me creo que no lo pienses.

4. Sin intereses políticos claro, como las agencias de calificación norteamericanas, que son completamente objetivas xD.

5. No te lo niego... pero te juro que la ultima vez que mire el calendario maya y sus profecias estaban basados en datos científicos y no en un guión de cine.

Los incrédulos sereis los primeros en caer xD...

Alberto, para tu vida futura ten en cuenta que sin dedicar años a algo es difícil que entiendas algo.
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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Invitado el Vie Jul 29 2011, 07:46

Decis todo eso mientras hay mendigos en la calle en España. Algo falla aqui

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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Invitado el Vie Jul 29 2011, 10:41

Alberto 18 escribió:

3. No te lo crees ni tu. Si se ahorrara sin malgastar, con precaución y solo lo que necesitamos , no durariamos ni un año. El consumismo es la base del capitalismo y como estudiante de ADE que pareces no me creo que no lo pienses.

4. Sin intereses políticos claro, como las agencias de calificación norteamericanas, que son completamente objetivas xD.


3. Has definido el SOCIALISMO. Si la base del capitalismo fuera el consumismo, no habría inversión, no habría I+D, básicamente sólo habría comercio de lo poco que se pudiera obtener del intercambio comercial.

4. Las agencias de calificación NO sirven de nada, tal y como comentamos en el post de http://www.adultosupertado.org/t1101-la-union-europedo-las-agencias-de-calificacion-moody-s-y-poor-s-y-los-paises-cerdos

Decis todo eso mientras hay mendigos en la calle en España. Algo falla aqui

¿El medidor de un sistema económico libre y justo es el número de mendigos que hay? En Cuba no hay ni un solo mendigo pero no es un sistema libre y justo.

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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Invitado el Vie Jul 29 2011, 11:39

¿El medidor de un sistema económico libre y justo es el número de mendigos que hay? En Cuba no hay ni un solo mendigo pero no es un sistema libre y justo..

Si entendemos justo como equilibrado.
Justamente libre, sería equilibradamente libre.
Los mendigos son un extremo de la escala social y los multimillonarios son otro extremo.
El equilibrio se consigue reduciendo ambos extremos.
E.E.U.U. son un extremo y Cuba es otro, como sistemas políticos.

No debería ser difícil de entender.

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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Invitado el Vie Jul 29 2011, 11:40

Me da igual los extremos.

No puedes tocar el dinero de los ricos ni la miseria de los pobres.

No eres quien para decidir tal cosa, ni tú ni los políticos ni nadie ajeno a esas personas.

Y punto.

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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Invitado el Vie Jul 29 2011, 11:41

Vamos, que no lo entiendes. Embarassed

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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Invitado el Vie Jul 29 2011, 16:58

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Última edición por Alberto 18 el Lun Ene 14 2013, 18:14, editado 1 vez

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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Darcy el Vie Jul 29 2011, 18:19

Alberto 18 escribió:Dado que mis conocimientos de economía son limitados, es cierto, no soy tan estúpido como para entrar a debatir si el colapso de la economía de Estados Unidos sera en 3,4,7 años o nunca. Solo daba mi opinión de el desastre que sera una economía globalizada a largo plazo en términos cualitativos no cuantitativos, ya que por mas que parezca que intelbook apoya eso de que tiene que haber ricos y pobres, es la causa de mas guerras a lo largo de la historia, junto a la religión. Y en el futuro será peor, si no ya veremos cuando las luchas sean por un recurso como el agua, que llegarán, serán los mas ricos los que intenten conseguirla... y los más pobres los que luchen con su vida para que no se la roben.

Y sinceramente prefiero una anarquía general a la dictadura encubierta de unos pocos.

Por cierto si hiciera falta conocer un tema a fondo para opinar de el la democracia no podria existir.

Por eso mismo la democracia da lugar a tantos absurdos. Aunque es el sistema menos malo.
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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Madeleine el Sáb Jul 30 2011, 00:45

Alberto 18 escribió:Dado que mis conocimientos de economía son limitados, es cierto, no soy tan estúpido como para entrar a debatir si el colapso de la economía de Estados Unidos sera en 3,4,7 años o nunca. Solo daba mi opinión de el desastre que sera una economía globalizada a largo plazo en términos cualitativos no cuantitativos, ya que por mas que parezca que intelbook apoya eso de que tiene que haber ricos y pobres, es la causa de mas guerras a lo largo de la historia, junto a la religión. Y en el futuro será peor, si no ya veremos cuando las luchas sean por un recurso como el agua, que llegarán, serán los mas ricos los que intenten conseguirla... y los más pobres los que luchen con su vida para que no se la roben.

Y sinceramente prefiero una anarquía general a la dictadura encubierta de unos pocos.

Por cierto si hiciera falta conocer un tema a fondo para opinar de el la democracia no podria existir.

Alberto, presupongo que 18 es tu edad. Si no me equivoco en eso, deberías estar verdaderamente (-) con la vida que te tocará soportar (siempre y cuando los mayas no tengan razón y esto se termine el año que viene y si no eres descendiente de una familia rica). y el mundo que te dejan en herencia. Yo tampoco tengo grandes conocimientos de economía -ni siquiera pequeños... aunque, gracias a algunas aportaciones de este foro, voy aprendiendo cosillas- pero no creo que haga falta más que vivir para darse cuenta de que es imposible que esta situación mejore.

El estado del bienestar se ha terminado. Fin.

Antes, cualquiera que no fuese un perezoso podía mejorar su vida. Hoy es cada vez más dificil. Y será, como dices, peor. Lo más terrorífico es que, pese a que parezca que la gente se da cuenta; no hay una verdadera consciencia de lo mal que se pueden poner las cosas. Todos estamos atontados con nuestros aparatitos tecnológicos baratos que se rompen justo cuando acaba la garantía, criticando el sistema -como si el sistema no fuésemos nosotros mismos-, el gobierno -como si no fuésemos responsables de él- y la economía -tan compleja como uno de esos discursos incongruentes que daba Ozores (busca Antonio Ozores. Creo que, por tu edad, no has tenido que soportarlo)-, negando la evidencia: que unos monos mantienen altos niveles de vida a costa de otros monos. La gente a mi alrededor acepta trabajos de 40 horas semanales por 700 euros. Recuerdo que hace unos 10 años yo cobraba 1.000 por trabajar plácidamente de administrativa. En 14 pagas, por supuesto.

Podría hacer una inmensa lista de factores por los que, todos los que no seamos ricos, deberíamos echarnos a la calle y hacer algo. De alguna manera. Como sea. No es solo una cuestión de esclavismo laboral, también por ejemplo, alimenticio. Comemos mierda. Hasta en los pueblos donde antaño brotaban hermosos tomates tornasolados, ahora brotan mercadonas y carrefurs. El bar Pepe es ahora un Burguer King o, peor, un Stabucks -pusilánime cafetería...-. La industria farmacéutica nos mantiene medio enfermos, las soluciones siempre están en el contenido de una pastilla.

¿Por qué, si somos tan civilizados, tan evolucionados, nos vemos en esta situación tan lamentable? Por codicia. Y no hay más. Y, lo peor de todo, es pensar en que cualquiera que tenga poder en sus manos (es decir, capital) acabará haciendo lo mismo porque todo está así entretejido desde hace siglos.

La solución es la coherencia. La respuesta es tirar el tablero. Y no jugar más. Los que no somos ricos y vivimos de nuestro trabajo no podemos ganar NUNCA.
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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Darcy el Sáb Jul 30 2011, 00:59

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Alberto 18 escribió:Dado que mis conocimientos de economía son limitados, es cierto, no soy tan estúpido como para entrar a debatir si el colapso de la economía de Estados Unidos sera en 3,4,7 años o nunca. Solo daba mi opinión de el desastre que sera una economía globalizada a largo plazo en términos cualitativos no cuantitativos, ya que por mas que parezca que intelbook apoya eso de que tiene que haber ricos y pobres, es la causa de mas guerras a lo largo de la historia, junto a la religión. Y en el futuro será peor, si no ya veremos cuando las luchas sean por un recurso como el agua, que llegarán, serán los mas ricos los que intenten conseguirla... y los más pobres los que luchen con su vida para que no se la roben.

Y sinceramente prefiero una anarquía general a la dictadura encubierta de unos pocos.

Por cierto si hiciera falta conocer un tema a fondo para opinar de el la democracia no podria existir.

Alberto, presupongo que 18 es tu edad. Si no me equivoco en eso, deberías estar verdaderamente (-) con la vida que te tocará soportar (siempre y cuando los mayas no tengan razón y esto se termine el año que viene y si no eres descendiente de una familia rica). y el mundo que te dejan en herencia. Yo tampoco tengo grandes conocimientos de economía -ni siquiera pequeños... aunque, gracias a algunas aportaciones de este foro, voy aprendiendo cosillas- pero no creo que haga falta más que vivir para darse cuenta de que es imposible que esta situación mejore.

El estado del bienestar se ha terminado. Fin.

Antes, cualquiera que no fuese un perezoso podía mejorar su vida. Hoy es cada vez más dificil. Y será, como dices, peor. Lo más terrorífico es que, pese a que parezca que la gente se da cuenta; no hay una verdadera consciencia de lo mal que se pueden poner las cosas. Todos estamos atontados con nuestros aparatitos tecnológicos baratos que se rompen justo cuando acaba la garantía, criticando el sistema -como si el sistema no fuésemos nosotros mismos-, el gobierno -como si no fuésemos responsables de él- y la economía -tan compleja como uno de esos discursos incongruentes que daba Ozores (busca Antonio Ozores. Creo que, por tu edad, no has tenido que soportarlo)-, negando la evidencia: que unos monos mantienen altos niveles de vida a costa de otros monos. La gente a mi alrededor acepta trabajos de 40 horas semanales por 700 euros. Recuerdo que hace unos 10 años yo cobraba 1.000 por trabajar plácidamente de administrativa. En 14 pagas, por supuesto.

Podría hacer una inmensa lista de factores por los que, todos los que no seamos ricos, deberíamos echarnos a la calle y hacer algo. De alguna manera. Como sea. No es solo una cuestión de esclavismo laboral, también por ejemplo, alimenticio. Comemos mierda. Hasta en los pueblos donde antaño brotaban hermosos tomates tornasolados, ahora brotan mercadonas y carrefurs. El bar Pepe es ahora un Burguer King o, peor, un Stabucks -pusilánime cafetería...-. La industria farmacéutica nos mantiene medio enfermos, las soluciones siempre están en el contenido de una pastilla.

¿Por qué, si somos tan civilizados, tan evolucionados, nos vemos en esta situación tan lamentable? Por codicia. Y no hay más. Y, lo peor de todo, es pensar en que cualquiera que tenga poder en sus manos (es decir, capital) acabará haciendo lo mismo porque todo está así entretejido desde hace siglos.

La solución es la coherencia. La respuesta es tirar el tablero. Y no jugar más. Los que no somos ricos y vivimos de nuestro trabajo no podemos ganar NUNCA.

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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Dexter9 el Sáb Jul 30 2011, 01:18

La riqueza la tienen los más astutos, los más inteligentes, los más perseverantes y algunos que han nacido con suerte.

La pobreza solo la tienen los que no tienen voluntad! :cyclops:
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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Madeleine el Sáb Jul 30 2011, 01:22

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La riqueza la tienen los más astutos, los más inteligentes, los más perseverantes y algunos que han nacido con suerte.

La pobreza solo la tienen los que no tienen voluntad! :cyclops:

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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Darcy el Sáb Jul 30 2011, 01:26

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La riqueza la tienen los más astutos, los más inteligentes, los más perseverantes y algunos que han nacido con suerte.

La pobreza solo la tienen los que no tienen voluntad! :cyclops:

Has dicho algo políticamente incorrecto, prepárate.
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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Dexter9 el Sáb Jul 30 2011, 01:36

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La riqueza la tienen los más astutos, los más inteligentes, los más perseverantes y algunos que han nacido con suerte.

La pobreza solo la tienen los que no tienen voluntad! :cyclops:

Has dicho algo políticamente incorrecto, prepárate.

No soy político, soy científico! :D
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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

Mensaje por Invitado el Sáb Jul 30 2011, 01:44

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Última edición por Alberto 18 el Lun Ene 14 2013, 18:13, editado 1 vez

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Re: La Caída del Imperio Americano: el Fin del Mundo tal y como lo conocemos

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