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Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por azor el Lun Oct 17 2016, 19:58

jajajajajaja, sí, hay que tener cuidado con ese mensaje, lo otro también puede ser peligroso, decirle a un niño que su contribución siempre ha de resultar escasa ante los ojos de los demás (sea la inteligencia cognitiva que tuviese).
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por homo divergenticus el Mar Oct 18 2016, 11:12

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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por azor el Miér Oct 19 2016, 00:05

jajajajajajaja, en cuanto al cultivo del físico a ese nivel, sí, mi iq es de 88,5, y eso, pero bueno, por lo menos hago ejercicios solo (alone) cada semana........ me ha gustado que en el entrenamiento de semejantes portentos haya una bolsa de arena para dar golpes y así sumar algo de boxeo. Es necesario también hacer ejercicios en lugares donde haya gente sino se torna un poco aburrido. Pero no hay nada peor para el sedentarismo contemporáneo y las soledades de las urbes modernas que no hacer cardiovasculares y otros ejercicios, y yo sé de qué les hablo.

Mente sana en cuerpo sano. Mi hijo resultó con muy buenos reflejos para hacer deportes, digo algo de basket.
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por homo divergenticus el Miér Oct 19 2016, 00:11

Lo que pretendo trasmitir con el video es que: por mucho que te de la naturaleza, si no entrenas...pasa lo que pasa...física e intelectualmente...una construcción constante.
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por azor el Miér Oct 19 2016, 00:52

Sí, no sé a los demás, pero me parece que el excesivo sedentarismo a mí me sienta mucho más negativamente que al resto. Y afecta directamente a mi rendimiento mental.
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por homo divergenticus el Miér Oct 19 2016, 14:12

Ah, es por eso que hace algún tiempo te recomendaron escuchar a "Pet Shop Boys"...para mover el esqueleto,ja,ja,ja.

Pues para que oigas mientras realizas entreno metacognitivo.

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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por azor el Miér Oct 19 2016, 16:10

Gracias queridísimo Julián Happy
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por homo divergenticus el Jue Oct 20 2016, 10:39

Aún no me des las gracias...no solo es entreno, es práctica intensa en el punto de fallo. El punto de fallo es la frontera entre la correcta ejecución y el error, esto implica riesgos. En el ejercicio físico la lesión y el sobre-entrenamiento y en el intelectual el agotamiento y confución de referentes. Para evitarlo en lo posible y compensar el desgaste físico e intelectual es conveniente seguir unos hábitos alimenticios, de descanso y recuperación acordes con el ejercicio realizado en correlación con nuestras propias características.

Por eso el video...forma parte del descanso y recuperación intelectual, mientras ejercitas el físico sin mayores sobre-esfuerzos. Wink

Yo tambien te aprecio, estimado azor, y espero pronto coincidir en el chat y me pongas al día de tu aventurera vida, no tan sedentaria como presumes,je,je.
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por izurdesorkunde el Jue Oct 20 2016, 16:22

Esa es la práctica enfocada en el "logro". Trabajar los puntos débiles para conseguir una meta. 

Otra cosa es la práctica enfocada en el flujo. Trabajar en los puntos fuertes para conseguir el goce.
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por homo divergenticus el Jue Oct 20 2016, 16:28

Si claro, hablo de alto rendimiento...que tambien se goza, te lo aseguro...pero tampoco es para todo el mundo.

Se trabajan todos los puntos...para evitar debilidades.
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por izurdesorkunde el Jue Oct 20 2016, 16:35

Se goza al conseguir la(s) meta(s),
Spoiler:
se sufre en el camino.

Pero cuidado, que muchos profes confunden alta capacidad y con alto rendimiento, y es algo demostrado que no tienen porqué ir parejos. Son constructos diferentes.
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por homo divergenticus el Jue Oct 20 2016, 16:44

Bueno, yo gozo hasta imaginándolas,je,je.

El alto rendimiento te exige la actualización de tus capacidades en habilidades por encima de lo convencional...esto se consigue por medio de horas y horas de práctica intensa en el punto del fallo, sin descuidar los otros puntos mencionados.Podríamos decir que en el alto rendimiento son todos los que están, pero no están todos los que son...tampoco hay recursos para que todos los que son puedan estar.

Estamos de acuerdo:no es lo mismo alta capacidad que alto rendimiento o alta habilidad...una clase no debe ser un centro de alto rendimiento, o si?
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por izurdesorkunde el Jue Oct 20 2016, 17:34

¿El objetivo de la escuela cuál es? ¿tener buenas notas o aprender?
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por homo divergenticus el Jue Oct 20 2016, 17:44

Depende de que escuela se trate...pero lo complejo es que no trata solo de lo que la administración o el dueño de la escuela quiera hacer con la escuela. Están tambien los deseos de los alumnos, los progenitores, profesores, etc...no esta reñido el aprender y las notas, pero seguro que el aprendizaje tiene mucha relación con la mejora de nuestras habilidades, más allá de la calificación.

En mi opinión: las escuelas no son ni deben ser centros de alto rendimiento. Para eso hay centros de alto rendimiento, que estos si que parecen, a veces, escuelas.
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por izurdesorkunde el Jue Oct 20 2016, 20:01

Esta sociedad confunde ambos términos. 

Muchos alumnos, padres, empresas, administraciones, etc priorizan las notas al verdadero aprendizaje. 

Hay gente por ahí con amplia sabiduría y ningún título que no es aceptado ni entendido por la escuela tradicional, ni por la empresa tradicional, que prefiere el "alto rendimiento académico" al aprendizaje profundo. Sin títulos homologados, por mucho que sepas de un tema, lo tienes jodido. 

Dime, Homo, ¿Qué centros de entreno metacognitivo conoces que no estén enfocados en el alto rendimiento? ¿Cómo se llaman los centros de alto rendimiento cognitivo? ¿Qué función deberían cumplir las escuelas?
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por izurdesorkunde el Jue Oct 20 2016, 20:13

@izurdesorkunde escribió:Esa es la práctica enfocada en el "logro". Trabajar los puntos débiles para conseguir una meta. 

Otra cosa es la práctica enfocada en el flujo. Trabajar en los puntos fuertes para conseguir el goce.
Mira, he encontrado un ejemplo práctico para visualizarlo mejor:
¿Debemos enfocarnos en trabajar las debilidades o en resaltar las fortalezas?
http://www.abc.es/familia/educacion/abci-ninos-tdah-tienen-capacidad-creativa-asombrosa-201610191622_noticia.html
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por homo divergenticus el Vie Oct 21 2016, 13:20

El mindfullness tambien se puede considerar entreno cognitivo, si ampliamos los márgenes del término.
La escuela en principio cumple la función de generar una educación general básica obligatoria fundamentada en la lectoescritura alfabética y las matemáticas. Pero en la practica cumple otras muchas funciones, incluida la de ser generadora de acoso escolar y discriminación y exclusión social, "fracaso escolar",... entre muchas otras.

En el tema de estrategia prefiero trabajar los puntos fuertes y débiles, para luego dependiendo de los objetivos variables ir seleccionando si una estrategia más arriesgada en base a potenciar los puntos fuertes o una estrategia más conservadora de potenciar las debilidades, pero en un fondo posibilitante de equilibrio dinámico entre fortalezas y debilidades.
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por izurdesorkunde el Vie Oct 21 2016, 16:00

La escuela no solo es un centro de entreno cognitivo del tipo que has citado. También hay entreno físico, aunque sean pocas horas a la semana. Pero ese entreno físico no está dirigido a la consecución del logro o alto rendimiento, sino más bien a facilitar el desarrollo de una habilidad a partir de la capacidad de base. Para el alto rendimiento físico hay federaciones y centros especializados.

Pero no me has dado ningún ejemplo de centro de alto rendimiento cognitivo. ¿Quizás porque algunos centros de enseñanza reglada ya cumplen esa función? ¿Quizás porque se pretende que las escuelas lo sean?

Date cuenta que te he preguntado : "¿Qué función deberían cumplir las escuelas?" no te he preguntado sobre su función actual. Está claro el matiz, ¿verdad? ¿deberían centrarse en desarrollar el potencial de base de los alumnos en todas las áreas (no solo la física) o deben centrarse en el logro (títulos y demás)?
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por homo divergenticus el Vie Oct 21 2016, 16:14

Soy de la idea de que el alto rendimiento, tal como lo entiendo, no es para las niñas y niños.Recuerda el factor riesgo que destaco en el alto rendimiento. Se puede imitar para los niños a modo de juego, pero no es alto rendimiento.

Centros de alto rendimiento cognitivo son las universidades, masteres, doctorados, equipos de investigación...clubs de ajedrez, las logias masónicas, etc...piensa y seguro encuentras otros ejemplos.
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por izurdesorkunde el Vie Oct 21 2016, 18:29

Bien, luego la escuela debería ser el entorno en el que se pudiera trabajar el potencial  físico o cognitivo de los niños, una toma de contacto que permitiera practicar  para adquirir habilidades en diferentes ámbitos, descubrir las fortalezas y debilidades de cada uno, esto es, que permitiera autoconocerse  y elegir el campo en el que se quiere progresar en el futuro. Lo lógico sería que se elija aquello en lo que más cómodo se encuentra uno, que si la parte emocional está garantizada no sería extraño que coincidiera con las fortalezas. 

Una vez elegido vendría la hora de la alta dedicación a la tarea, la hora del logro, en los centros de alto rendimiento. 

¿Podría ser algo así?

Si muchos niños no logran descubrir sus fortalezas en la escuela, si esa escuela se centra en remarcar las debilidades y centrar sus esfuerzos en ellas en vez de centrarlas en las fortalezas... si no tiene en el centro al alumno y su desarrollo integral como persona... ocurrirá algo que es demasiado frecuente: que niños con un potencial de base dado en una faceta física o cognitiva  nunca tengan opción a desarrollar su potencial ni a fluir en él, sino que perderán tiempo y dedicarán esfuerzos ímprobos a lograr algo para lo que no estaban tan "dotados". 

Prefiero que un pez nade, que un mono suba árboles, que un topo haga galerías. Sería la leche que un perro trepe árboles, y es más que posible que se dé un subidón de neurotransmisores en su cerebro al lograrlo, pero ... ¿no lo lograría también corriendo detrás de una presa?

¿Porqué personas con superdotación de alto grado suelen tener una idea bastante negativa de su paso por la escuela? (evidentemente, es una pregunta retórica)
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por homo divergenticus el Vie Oct 21 2016, 18:58

Prefiero que un pez nade, que un mono suba árboles, que un topo haga galerías. Sería la leche que un perro trepe árboles, y es más que posible que se dé un subidón de neurotransmisores en su cerebro al lograrlo, pero ... ¿no lo lograría también corriendo detrás de una presa? ¿Porqué personas con superdotación de alto grado suelen tener una idea bastante negativa de su paso por la escuela? (evidentemente, es una pregunta retórica) escribió:

Precisamente la educación trata de que no nos comportemos y nos traten como animales. Por medio de la cultura y el desarrollo de la tecnología, las personas han logrado subir árboles como monos, nadar como peces y volar como pájaros...se trata de eso...para disfrutar tambien podemos hacer el amor o fornicar...no todo es educación y escuela. Wink

¿ Pretendes que la escuela sea una "selección" y los maestros "seleccionadores"?
como en el alto rendimiento?
con las niñas?
y los niños?
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por izurdesorkunde el Vie Oct 21 2016, 20:14

¿Crees que va a salir del perro escalar árboles? ¿o lo que va a salir será perseguir presas? 
Si ves a un perro hacer malabarismos, ¿Quién crees que ha elegido que centre sus esfuerzos en esa labor? ¿él o su "dueño"?

Cuando digo: "elegir el campo en el que se quiere progresar en el futuro" ¿crees que estaba pensando en que lo elija el profesor? ¿pero no te has dado cuenta que abogo por una escuela centrada en el alumno? ¿En quién crees que estaba pensando como sujeto que debe hacer la elección? Por Anubis, ¿tendré que explicarlo paso a paso con todo detalle?. 


Por otro lado, por si no te habías dado cuenta, los seres humanos somos animales. Al menos yo no me considero planta ni bacteria, aunque eso suponga una discriminación. Supongo que en tu fuero interno no cosificarás a los animales. 


Si el ser humano ha creado artilugios para volar y ha ocupado todos los hábitats de la Tierra es porque sale de sí mismo hacerlo. No viene ningún extraterrestre para decirnos lo que nos tiene que molar o no. 


Del mismo modo algunos tienen una visión de la vida que supone correr en pantalón corto tras un balón como máximo placer, otros sueñan con poseer una hembra y otros sueñan con artilugios voladores en plena Edad Media. Que te venga una "iluminada" diciendo que fulano se está normalizando porque ya no pide como antes aprender más cosas , remarcando que tiene que hacer otras cosas para desarrollar todas sus áreas indica desconocimiento profundo, intentar encajar  a los demás en los esquemas mentales de uno, que se presupone ideal y apto para todos los públicos. Intentar que el perro , el pez y el pájaro aprendan a nadar, volar y correr tras la presa. Vamos, trabajar los punto débiles además de los fuertes, que todos tenemos que ser capaces de todo. 


¿En serio?
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por Regi el Vie Oct 21 2016, 22:39

Hola!
Me meto en el asunto...
No he leído mucho de lo que decís, pero, tengo mi propia idea, y me gustaría aportarla.
La escuela debe enseñar los niños a pensar, no a sacar notas ni a memorizar, ni forzarlos a aprender, debe ser un medio de atraer la atención de los niños a los descubrimientos que pueden hacer.
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por Albedrio el Vie Oct 21 2016, 23:16

Entiendo vuestra discusión, pero ambos utilizáis posiciones ideológicas y no reflexivas, lo que lleva a que dos cosas perfectamente complementarias (necesariamente complementarias) se muestren como excluyentes.

Una cosa es adaptar el la enseñanza a los alumnos y otra cosa es que los alumnos se especialicen en edades tempranas. Creo que hay una confusión en los conceptos.

No se trata de este famoso chiste, que se refiere a la evaluación.



Esto no se puede confundir con que al que se le den mal o no le gusten las matemáticas y si la lengua sea un analfabeto en matemáticas y un erudito en lengua o a la inversa. Lo suyo es que para el primero se busquen formas de enseñarle matemáticas que se las hagan atractivas y metodologías que le faciliten este aprendizaje y, por otro lado,  se valoren sus esfuerzos. Lo otro, la especialización, es una corriente pedagógica, con muy poco fundamento y con resultados desastrosos (que por otro lado es la que se está imponiendo y que sirve para justificar la eliminación de filosofía y todo lo que suene a humanidades del currículum de ciencias y a la inversa en el currículum de letras).

En definitiva, a mí en la carrera me contaron que lo que se aprendía en el instituto debía ser la base para ser un ciudadano con capacidad para poder manejarse en la vida adulta; lo que se llama “cultura general”. Ahora la cosa ha cambiado y eso no parece importante.

Así, que al final salen señores que no son capaces de hacer la declaración de la renta, ni de tomar buenas decisiones sobre su propia economía familiar y otros que no son capaces de ver la influencia de aspectos psicológicos, ideológicos o epistemológicos en aquellas informaciones que le llegan.

Pero vamos, no sé a qué se dedicarán los foreros, pero estoy seguro que la mayor parte de cosas que se aprendieron en el instituto les ha facilitado la vida después. En mi opinión, sobra especialización y faltan conocimientos fundamentales para la vida: administración, psicología, publicidad y consumo, salud, informática, economía, derecho, programación, estadística, selección y búsqueda de información, gestión de grupos de trabajo, política…

Por cierto, que buscar la excelencia a partir de una segregación basada en entelequias construidas socialmente tiene el carácter elitista y clasista muy en la línea del título de este hilo. Quizás se esté pensando en crear un círculo poco permeable que no se diferencia del otro más que en quién hace la selección.
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Re: Alta superdotación, superdotación excepcional y superdotación profunda

Mensaje por homo divergenticus el Sáb Oct 22 2016, 00:40

Si Albedrio, un disparate.
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