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Canibalismo

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Mensaje por Invitado el Vie Jun 24 2011, 22:02

@Madeleine escribió:También yo respeto tu punto de vista, pero no encuentro que sea la opción más satifactoria para él y sí la mejor para salvar unas cuantas vidas (la leona y, digamos, sus 3 o 4 cachorros).

¿Qué es lo que le conviene al mundo?

Volviendo al tema inicial, el del canibalismo; imagina una situación ficticia en la que tú, tu mujer y, pongamos, tus 5 hijos, os encontráis en una situación muy penosa en la que; tras haberle dado mil millones de vueltas a mil millones de soluciones posibles la única posibilidad de que resistan unos días más (y tenéis una certera esperanza de que en esos días llegará ayuda) es que les brindes tu carne para que se alimenten. Ya sé que es extremo y todo eso, pero piénsalo; ¿no lo harías? ¿No serías tú mismo el que lucharía por convencerles de que es lo mejor? Valorarías las circunstancias y decidirías sin duda que prefieres que vivan ellos a que vivas tú y veas como mueren. Por supuesto que perderían tu presencia, ya no podrías ayudarles más el resto de sus vidas, pero bueno, estarían vivos.
Y estar vivo es lo importante, aunque alguien (persona, animal o planta) haya de morir para ello. La cuestión es ¿quién ha de morir?


Madeline, el caso que me planteas es bien diferente, y creo que no has captado del todo bien mi postura.

Parece que yo considero un desperdicio sacrificar una vida para salvar otras.

Pero tú pones en el mismo saco, o al menos con el mismo valor, la vida de personas y animales.

Si yo tengo que morir para mi mujer e hijos vivan lo haría mil veces.

Pero si tengo que morir para salvar a toda una especie animal, lo siento mucho, pero que les den.

Te pongo yo otro ejemplo, supongamos que por cualquier situación absurda, una persona capacitada para cumplir su amenaza te pone en la espada y la pared: va a pulsar un botón que eliminará de la faz de la tierra a toda una especie animal, (pon la que a tí mas te guste, que mas valores) pero que hay una opción, si tú mueres, esos animales vivirán.

¿Vas a dejar de disfrutar de la vida, vas a dejar a tus hijos sin madre, a tus padres sin hija, etc, etc, etc para que sobrevivan, yo que sé, todas las gallinas del mundo?

Si me dices que sí, espero que puedas explicármelo de forma compresible, porque lejos de estar en desacuerdo mi gran duda es ¿qué impulsaría a una persona a hacer esto?

Y por favor, no me pongas un caso tan extremo y rebuscado como un militante de greenpeace que quiere que su nombre sea recordado por toda la eterninad.

Estoy hablando de algo simple: valorar mas la vida de los animales que la de las personas.

Nadie se enteraría, no habría gloria, no habría estátuas, solo tú sabrías que ha sucedido, morirías sintiendo que gracias a tu muerte, toda una especie animal va a sobrevivir, y si no lo haces, nadie sabría que tú tuviste en la mano la salvación de esa especie...de hecho incluso te borrarían la memoria y no recordarías que te has visto en tal situación, no tendrías que vivir con semejante carga y culpa.

¿Morirías tú o los animales?

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Mensaje por Madeleine el Sáb Jun 25 2011, 01:37

La verdad es que aunque no me borrasen la memoria, muy probablemente elegiría mi vida.

Lo que dices es muy cierto; para sacrificarse por alguien ha de ser alguien muy cercano, muy congénere, porque también estoy segura que si tienes que elegir entre tu vida y la de 100 personas dependerá mucho de quiénes son esas personas; amigos y familiares, conocidos, cantantes de ópera o asesinos en serie.

En cierta manera, cada cuál decide por qué o por quiénes sacrificaría su vida y el monje del cuento decidió que aquellos sere vivos eran más importantes que él, porque eran más, porque él ya estaría satisfecho de la vida, porque era un pusilánime o porque creía que así iría al cielo... La cuestión es que es bonito por su gratuidad; que sea innecesario lo hace bello.

De todos modos, yo no lo haría, eso está claro. Creo que aunque viese a la leona enferma correría cual gacela a poner mi vida a salvo. Pero de lo que yo te hablaba es de respeto, cuando los animales son alimento industrial con vida, el sufrimiento constante para que nos sobrealimentemos. Comemos carne desgraciada y nos alimentamos de ese estrés. Eso me da más asco (recordermos que la pena y el asco son dos sentimientos parecidos y que en muchas ocasiones se hermanan) que comer carne humana.
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Mensaje por hal2000 el Sáb Jun 25 2011, 02:15

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Mensaje por Drogulo el Sáb Jun 25 2011, 12:44

Tan seguro estas que dejarías morir a toda una especie por salvar tu vida SAM? Las consecuencias de que una especie entera desaparezca de repente sería devastador para el planeta Tierra, poniendo en peligro todo el ecosistema. Ni los humanos podríamos morir de repente sin que se viera afectada brutalmente la Tierra, siendo nosotros los causantes de los mayores problemas.

Sobre el tema del canibalismo:

Yo creo que el asco a comer carne humana es impuesto por nuestra cultura, ya que estamos preparados para ello. Sin ir más lejos el Homo Antecesor era caníbal, esto quiere decir que en nuestros cimientos históricos ya hubieron otros que tuvieron que optar por esta opción. Yo veo normal que en un caso de supervivencia extrema se haga el canibalismo, pero igual que veo normal que si tu vas por la calle y ves a otra persona no vayas pensando en que rico estaría su muslo. Si no lo hacemos es pq existe un respeto hacia nuestros iguales, valoramos la conciencia y sabemos que no debe ser quitada a la ligera, pero en un caso extremo haríamos cualquier cosa por sobrevivir.

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Mensaje por Invitado el Dom Jun 26 2011, 00:54

@Drogulo escribió:Tan seguro estas que dejarías morir a toda una especie por salvar tu vida SAM? Las consecuencias de que una especie entera desaparezca de repente sería devastador para el planeta Tierra, poniendo en peligro todo el ecosistema. Ni los humanos podríamos morir de repente sin que se viera afectada brutalmente la Tierra, siendo nosotros los causantes de los mayores problemas.

Por supuesto que estoy seguro.

Yo discrepo, y bastante, que sea devastador para la Tierra, estas cosas que plantearselas con mucha amplitud de miras.

Que iba a haber un cambio muy importante no cabe duda, pero ¿desvastador para LA TIERRA? lo siento, pero no.

Sería devastador para la raza humana, la desaparición de una raza entera, por ejemplo las gallinas, causaría enormes perjuicios e incomodidades, ya no podríamos comer huevos, la economía se resentiría, muchas personas que dependen de esto quedarían en la calle, etc, pero esto en realidad solo es debido a que nuestra sociedad humana es tremendamente debil, y cualquier tontería causa un perjuicio enorme, solo tenemos que ver que un comentario de Alemania sobre el origen de una bacteria hace que de inmediato media europa deje de comprar pepino, y se pierdan millones de euros y miles de puestos de trabajo......somos una sociedad con la misma base que un castillo de naipes, un soplido y se derrumba.

Pero con esto queda claro que lo que se pierde es, en realidad, una serie de comodidades, un nivel de vida que tengamos, pero no se va a ir al garete la Tierra, la cual seguiría girando, y el ecosistema se terminaría equilibrando, especies enteras han desaparecido de la tierra y el mundo no dejó de girar.

El efecto mariposa hace imposible determinar las consecuencias de la desaparición de una especie, pero a la hora de la verdad todo se reduce a un desequilibrio que tarde o temprano se estabiliza, supongamos que desaparecen los leones, sería muy triste, no volveríamos a ver un león, se produciría un aumento de la población de las presas de los leones, pero da igual, aunque se multiplicaran por cuatro o por diez al final estas anteriores presas de león no pueden crecer mas allá de la cantidad de alimento disponible, habría una subida repentina de población de antílopes (o de lo que quieras) después la mitad de ellos morirían por falta de alimento y se quedarían los que la tierra puede mantener.

Que sería muy triste o el calificativo que queramos, pues sí, pero la tierra no se iba a terminar.

Y sí, yo preferiría vivir, por supuesto.

Y sí, es posible que por el mismo efecto mariposa tarde o temprano yo mismo o mis seres queridos se vieran afectados, si desapareciera alguna especie de insecto habría un desequilibrio en las poblaciones de insectos, o animales que comen esos insectos, a lo mejor todo desembocaría en una especie de plaga o desgracia, pero la verdad es que no se puede saber como va a terminar todo eso, a lo mejor desaparece una especie y en realidad no ocurre ningún cambio apenas perceptible.

Mucha gente confunde términos relativos a la devastación sobre la tierra con la devastación sobre el modo de vida humano sobre ella, pocas veces hay quien se plantee que es posible que lo mejor para la tierra es que desaparezcamos de ella, mas que nada porque tenemos capacidad real para destruirla.

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Mensaje por Invitado el Dom Jun 26 2011, 15:21

Si alguién se plantea el canibalismo para sobrevivir, aún cuando en condiciones normales no lo haría, probablemente quiere decir que es muy complicado ceder a la muerte voluntariamente, y que se haría todo lo posible por seguir con vida, simple y llanamente, porque sí. No hay más razones para seguir vivos que el estarlo.

Cuando estuve en Méjico, comentaron acerca de la cultura maya que era un honor ser sacrificado para los dioses. De hecho, tenían un juego con pelota (llamado juego de la pelota mesoamericano) cuyo objetivo era ganar cuando metías una pelota por un aro. Y tras esto, al ganador tenía el privilegio de ser asesinado :D

A veces pienso que las costumbres hacen todo lo posible por fastidiar...

En cuanto al canibalismo, puesssssss.... se ha dicho lo mismo que comentaba mi amigo, y del que con precaución pienso alejarme si falta la comida.

Me iré a una ermita, visto que hay poquitos escrúpulos pa comer carne humana 8o

Ha sido como una encuesta. ¿Confiaría en sus semejantes en caso de faltar la comida?

No lo haga, puede ser perjudicial para su salud.

Gracias por lo del sentimiento de asco, la asociación con situaciones extremas era una de las posibilidades que tenía mucho peso. :D
Pero no me convence del todo como única opción, jeje, pal uso de costumbres aceptadas y que son malas pal cuerpo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ablaci%C3%B3n_de_cl%C3%ADtoris

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Mensaje por Invitado el Lun Jun 27 2011, 06:28

Veamos, estais diciendo que el asco o repulsion que sentimos hacia las practicas canibales es unicamente fruto de nuestra herencia cultural... que el unico motivo que hace que no suba y le hinque el diente a las pechugas de la vecina del 5º, es simplemente moral/etico, bueno, eso y la abundancia de alimentos en mi nevera ¿no?

Si esto fuese asi, no me explico como los animales no tienen el canibalismo como primera opción, no me imagino como en las nevadas montañas en un gelido invierno, puede un lobo llegar a morir por falta de comida, pudiendo devorar a un miembro de su manada. El canibalismo animal es raro y en la practica totalidad de los casos corresponde a la ingesta de un individuo ya muerto y en situaciones muy determinadas.

El canibalismos sexual, el mas frecuente en el reino animal, unicamente se da en animales de escaso desarrollo nervioso o cerebral, vease gasteropodos, copepodos, aracnidos...

Todo esto me hace pensar que el que desechemos las practicas canibales tiene una fortisima BASE BILOGICA, la naturaleza ha desechado este tipo de comportamiento en los animales superiores, como negativo en terminos evolutivos (de especie), y es unicamente en situaciones de superviviencia individual, justamente cuando se ponen en marcha mecanismos de nuestra parte cerebral mas primitiva que atiende unicamente a necesidades primarias o basicas, cuando recurrimos a esto.

El no practicar el canibalismo es algo intrinseco a nosotros, como seres vivos, en favor de la supervivencia como especie, es algo mas biologico que etico, algo comun en la naturaleza no algo propio del hombre.

Ademas el canibalismo esta asociado a enfermedades degenerativas neuronales, y de otra indole, el propio cuerpo se opone y reacciona frente a este comportamiento. Es perjudicial para nuestra salud jalarnos a nuestro primo.

P.D Este es el esbozo de mi idea, a grosso modo.

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Mensaje por Madeleine el Lun Jun 27 2011, 18:15

Algunos apuntes:

-Los animales carnívoros suelen comer animales herbívoros. Éstos suelen ser más grandes y abundantes y su carne mucho más nutritiva y digestiva.

-En ocasiones, algunos herbívoros como los hipopótamos, cuando se encuentran en un momento de escasez pueden practicar el canibalismo.

-Los leones a menudo se comen a las crías de su harén para que las hembras vuelvan a estar en celo.

-Muchas hembras de multitud de especies devoran a sus hijos para nutrirse tras el parto.

Creo que el canibalismo en la naturaleza no es una primera opción ya que es más sencillo cazar a un hervívoro que a otro congénere carnivoro. También eso genera una ventaja evolutiva porque se evita lo que tú mismo expones, que resulta ser algo parecido a lo que sucede con la endogamia, además de que entre manadas de carnivoros prima la cooperación.
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Mensaje por hal2000 el Mar Jun 28 2011, 22:13

además de que entre manadas de carnivoros prima la cooperación.
No siempre, no siempre...
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