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Canibalismo

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Canibalismo

Mensaje por Invitado el Lun Jun 20 2011, 03:19

No sabía donde debía ir este tema, pero pruebo aquí.

Hace un día he estado discutiendo con unos amigos acerca de esto. Uno de ellos sostenía que en una situación en la que existiese la posibilidad de "comer" carne humana cuando no hay otras opciones.

Es una posición en la que nadie puede entender cómo se vería, si se enfrentería al dilema muerte/canibalismo, pues del estado de hambre poco saben de primera mano.

Entendí el razonamiento. Fríamente es posible de hacer: "haría lo posible por continuar con vida, y si el canibalismo me lo permite, así será".

Sin embargo, al margen de que pensándolo como nutrientes, este razonamiento es factible, no podía darle la razón. ¿Haríamos todo lo posible por sobrevivir?

En tiempos de hambre y guerras, en situaciones de auténtica miseria, ¿qué haríamos?

Quedó sugerido que el asco hacia el canibalismo era moral, en definitiva, cultural y trasmitido.
Pero no quise dar ese gusto justificado. Quise ofrecer la perspectiva de que quizás ese asco no era un reflejo de ética, sino un reflejo de nuestro cuerpo para evitar toxicidad mediante la ingesta de nuestra especia, en la que la moral lo desarrolla (como sucedería con el incesto) glup!

No he encontrado nada que apoye lo que dije, pues no quiero escuchar que en definitiva, haríamos lo posible por sobrevivir, y que la moral mantiene los límites evitando que se cometan este tipo de "degustaciones" (tal y como sugería mi amigo) Sad

¿Produce un profundo asco porque en esencia no es bueno para nosotros, o porque así se ha ido generando trasmitido culturalmente?
(Fuera de los rituales asociados a las visceras)

PD: dilema introducido por una emoción, no por un razonamiento en frío. Me produce un asco indescriptible, y no sé por qué, ya que racionalmente es óptimo el canibalismo en situaciones extremas.




Última edición por melenita_corta el Dom Jun 26 2011, 19:14, editado 1 vez

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Re: Canibalismo

Mensaje por Chinaski el Lun Jun 20 2011, 03:40

Pues, la mayor parte de las veces que el humano se ha visto en la necesidad de comer carne humana para sobrevivir lo ha hecho. Por dar un ejemplo (el único que recuerdo ahora, pero creo tener más casos anotados), en el accidente de avión en la cordillera de Los Andres en 1972, el grupo de uruguayos que sobrevivió fue alimentándose de los que habían muerto.

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Re: Canibalismo

Mensaje por Invitado el Lun Jun 20 2011, 03:51

Eso ya ha sido leído... son datos que afirman que todo por sobrevivir.

*En el mismo accidente de avión cuentan con casos de personas que optaron por no comer carne humana*

Hablo del asco: ¿por qué existe ese sensación al mencionar canibalismo? ¿en dónde se hunden sus raíces?

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Re: Canibalismo

Mensaje por Chinaski el Lun Jun 20 2011, 04:11

Supongo que debe ser uno de los primeros preceptos morales que existieron, pero estoy convencido de que es una creación humana para facilitar la supervivencia y el sentido de pertenencia, pero hubo tribus como los güaraníes que practicaban el canibalismo. No sé en qué condiciones y por qué lo hacían, sé que no era por falta de alimento, y hasta ahí llegan mis conocimientos, por lo tanto, me siento incapacitado para dar una respuesta más extensa y convincente.

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Re: Canibalismo

Mensaje por Invitado el Lun Jun 20 2011, 11:59

Mirate "enfermedades transmitidas por priones" como el kuru , la enfermedad de las vacas locas (encefalopatia esponjiforme bovina) o enfermedad de Creutzeldt-Jakob, por ejemplo.

P.D Cuando se desarrolle un poco mas el tema aporto mas datos y mi opinion.

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Re: Canibalismo

Mensaje por Madeleine el Mar Jun 21 2011, 18:49

Quizá debo estar loca o sufrir algún tipo de trastorno, pero a mí, el canibalismo nunca me ha producido esa sensación de asco. Me da asco lo que está podrido, los higadillos y las cosas gelatinosas, pero comerme un trozo de carne asada, sea de lo que sea, no me produce asco.

Lo malo del canibalismo en nuestro caso (humanos occidentales "civilizados") es que se daría en una situación extrema y es ese marco lo que lo hace terrible; es decir, matar a alguien (o esperar a que muera), al que probablemente conoces y comer su carne sin elaborarla demasiado y en una situación de tensión. Así ni la ternera gallega sienta bien, claro.

Por otra parte, existió (y sigue existiendo en algunas tribus perdidas) el canibalismo ritual, en el que la familia come las entrañas de sus difuntos. Eso sí me produce repulsión, pero por lo mismo; me han educado para que la muerte me produzca pena y asco, sentimientos muy indigestos y, a parte, lo que realmente me repugna es comer carne putrefacta.
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Re: Canibalismo

Mensaje por Invitado el Mar Jun 21 2011, 18:53

Madeleine: Quizá debo estar loca o sufrir algún tipo de trastorno, pero a mí, el canibalismo nunca me ha producido esa sensación de asco.

Pensé lo mismo cuando leí el post.

p.d: vi un documental "Entrevista con el caníbal de Rotemborg" y el hombre decía que sabe a cordero.

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Re: Canibalismo

Mensaje por Madeleine el Mar Jun 21 2011, 19:05

Gloria escribió: vi un documental "Entrevista con el caníbal de Rotemborg" y el hombre decía que sabe a cordero.

Mmmmmm... Costillitas de cordero... :cyclops:
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Re: Canibalismo

Mensaje por María el Mar Jun 21 2011, 19:07

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Quizá debo estar loca o sufrir algún tipo de trastorno, pero a mí, el canibalismo nunca me ha producido esa sensación de asco. Me da asco lo que está podrido, los higadillos y las cosas gelatinosas, pero comerme un trozo de carne asada, sea de lo que sea, no me produce asco.
Pues a ver quién está más tarada de las dos ¬¬ porque me ocurre exactamente lo contrario; siempre me ha dado repeluco la carne, da igual del bicho que sea, humano o no humano. confused Qué cosas... Smile
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Re: Canibalismo

Mensaje por María el Mar Jun 21 2011, 19:10

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Gloria escribió: vi un documental "Entrevista con el caníbal de Rotemborg" y el hombre decía que sabe a cordero.

Mmmmmm... Costillitas de cordero... :cyclops:
Laughing
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Re: Canibalismo

Mensaje por Madeleine el Mar Jun 21 2011, 19:14

Cuando era pequeña no me gustaba la carne, hasta un día que comí en casa de una compañera del colegio. Yo estaba acostumbrada a los filetitos finos y muy muy hechos que hacían en mi casa -precisamente porque no me gustaba la carne me la hacían mucho- y me sirvieron un pedazo de entrecot poco hecho y con sangrecilla. Lo devoré!

A partir de aquel día declaré que quería la carne roja, no esa cosa gris que se convertia en mi boca en una bola intragable.

La verdad es que, en cuestión de comer, tengo pocos escrúpulos. Si está bien hecho me gusta todo. Y nunca he tenido problemas para probar comidas exóticas.
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Re: Canibalismo

Mensaje por Invitado el Mar Jun 21 2011, 19:33

@María escribió:
@Madeleine escribió:
Gloria escribió: vi un documental "Entrevista con el caníbal de Rotemborg" y el hombre decía que sabe a cordero.

Mmmmmm... Costillitas de cordero... :cyclops:
Laughing

Laughing Laughing

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Re: Canibalismo

Mensaje por mar el Mar Jun 21 2011, 21:44

Pues yo estoy con madeleine y con Gloria. Creo que asco no me daría (comérmela)
Es más, quizás hasta estaría agradecida a los que se han muerto por habernos permitido sobrevivir. Creo que le vería la parte romántica.

Ahora, yo no les podría rajar y deshollar; me tendrían que servir el filete sin que viera el proceso hasta mi plato.
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Re: Canibalismo

Mensaje por mar el Mar Jun 21 2011, 21:46

Aunque con la suerte que tengo, fijo que yo era la muerta que proporcionaba la carne.
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Re: Canibalismo

Mensaje por Invitado el Miér Jun 22 2011, 01:08

Yo creo que la repulsión hacia el acto de ingerir carne humana responde como apuntan mas atrás a la convicción de que tal ingesta se va a producir en condiciones terribles.

Este sentimiento se entremezcla para mal con algunos otros, por ejemplo los sentimientos hacia la persona, muchos de nosotros, yo al menos, no tengo reparo en comer carne, de hecho me encanta, pero sería totalmente incapaz de comer un animal si previamente lo he visto vivo y al presentármelo cocinado me indican que "¿te acuerdas del conejito tan mono que teníamos aquí la semana pasada, como movía el hocico y le diste de comer una zanahoria? pues aquí tienes, asado........"

Es curiosa la doble moral que tenemos hacia la carne animal que comemos, todos sabemos de donde viene, todos sabemos lo que es un lindo conejito, un lindo corderito, pero si nunca lo hemos visto y nunca hemos tenido contacto con el ya parece que es otra cosa........

Pero claro, el consumo de carne humana para sobrevivir tenemos mas o menos claro que, al igual que los del avión, va a ser gente conocida, por no decir amigos, y si yo no soy capaz de comer un conejo al que he visto vivo, las iba a pasar canutas para comerme un trozo de un amigo.

Por otro lado, y supongo que por propio instinto de supervivencia, nos solemos imaginar la situación con nosotros incluidos en la fiesta, es decir, tenemos claro que si hay que sobrevivir comiéndonos a un amigo, podría darse el caso perfectamente que a nosotros nos coman, nos imaginamos a fulanito cuchillo en mano cortando una loncha de nuestra pierna y se nos revuelve el estómago....

En nuestra sociedad, (que yo sepa) no existe ningún motivo para imaginar el canibalismo en condiciones agradables, en ningún sitio nos van a servir unas costillitas de humano bien preparadas a la parrilla, con buenas salsas y buen postre.......a lo mejor en tal caso estarían deliciosas, quien lo sabe.

Si fuéramos descendientes de alguna tribu con tradición caníbal, donde se suponga (por imaginar un motivo positivo, no el hambre) que al comerte a un miembro de tu tribu absorbes su poder (si este fuera un gran guerrero, o algo así...) y en definitiva, que pudiéramos asociar la comilona con algo positivo......pero no es el caso, comer carne humana solo habría que hacerlo en circunstancias terribles y la sensación de desagrado iba a estar ahí.

La única manera sería darle a alguien esas costillitas deliciosamente preparadas, y decirle lo que son a posteriori.

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Re: Canibalismo

Mensaje por Invitado el Miér Jun 22 2011, 09:14

Me gusta la pasta, la verdura y el chuleton de buey

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Re: Canibalismo

Mensaje por Madeleine el Miér Jun 22 2011, 11:30

No puedes comer algo que tiene nombre y lo sabes. He aquí el gran drama naturaleza vs racionalidad. Por un lado somos omnivoros y la proteína de la carne nos ayudó a desarrollar nuestro cerebro. Por otro, sentimos piedad hacia aquellos seres que son sacrificados para nuestro mantenimiento y, en cuanto nos civilizamos un poco, nos cuestionamos si es necesario y si no sería posible vivir sin matar.

Esto alcanza un grado máximo cuando se trata de un congénere. Sería terrible una sociedad que criase seres humanos para que otros los consumieran.

A mí me encanta la carne, pero como poca porque sé el enorme sufrimiento que digiero con ella, ya que los individuos que sacrifican todos los días para que estemos gordos y que, en muchas ocasiones, terminan pudriéndose en las neveras, pasan una vida de mierda, engordados a toda prisa y alimentados con piensos baratos. Eso me produce mucha más repulsión que el canibalismo; la imagen de mil gallinas hacinadas en diminutas jaulas forzadas a poner huevos y picoteándose unas a otras por puro estrés.
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Re: Canibalismo

Mensaje por María el Miér Jun 22 2011, 12:44

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Aunque con la suerte que tengo, fijo que yo era la muerta que proporcionaba la carne.
Laughing Pero qué exagerada! No será para tanto. Smile
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Re: Canibalismo

Mensaje por mar el Miér Jun 22 2011, 13:57

jajaja, bueno, si yo te contara...

No es que crea que tengo mala suerte en la vida, me baso más en la idea de que en la selva o en condiciones climáticas extremas, fijo que no sobrevivo. Peso 45 kg y todo me sienta mal. Tampoco sabría abrirme paso a codazos para sobrevivir.
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Re: Canibalismo

Mensaje por Invitado el Miér Jun 22 2011, 21:18

@Madeleine escribió:Eso me produce mucha más repulsión que el canibalismo; la imagen de mil gallinas hacinadas en diminutas jaulas forzadas a poner huevos y picoteándose unas a otras por puro estrés.

Quiero pensar que lo estoy entendiendo mal.

Si tengo que elegir entre comerme a una persona, o que mil gallinas sufran.....yo lo siento por las gallinas y me da igual si son mil, una persona es una persona.

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Re: Canibalismo

Mensaje por Rula el Miér Jun 22 2011, 23:31

Me gusta la carne, pero como la normal.
La humana no sé si me gusta, ni tampoco sé si me la comería para poder sobrevivir.
No lo sé seguro, debería vivir la situación para contestarlo...
Pero tampoco es de mi gusto matar yo las gallinas, prefiero no tener ningún trato con el animal, simplemente no quiero verlo, prefiero tenerlo en el plato y bien cocido, sea lo que sea...
No soy la de cuidar animales y engordarlos, para luego matarlos. O sea que si fuera la que cuido los animalitos en una granja y luego matarlos...creo que tendría una superpoblación animal... Surprised
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Re: Canibalismo

Mensaje por Madeleine el Jue Jun 23 2011, 00:29

SAM escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Eso me produce mucha más repulsión que el canibalismo; la imagen de mil gallinas hacinadas en diminutas jaulas forzadas a poner huevos y picoteándose unas a otras por puro estrés.

Quiero pensar que lo estoy entendiendo mal.

Si tengo que elegir entre comerme a una persona, o que mil gallinas sufran.....yo lo siento por las gallinas y me da igual si son mil, una persona es una persona.

Bueno, eso -como todo- es muy relativo.

"Un monje, imbuido de la doctrina budista del amor y la compasión por todos los seres, encontró en su peregrinar a una leona herida y hambrienta, tan débil que no podia ni moverse. A su alrededor, leoncitos recién nacidos gemían intentando extraer una gota de leche de sus secos pezones. El monje comprendió perfectamente el dolor, desamparo e impotencia de la leona, no sólo por si misma, sino, sobre todo por sus cachorros. Entonces, se tendió junto a ella, ofreciéndose a ser devorado y asi salvar sus vidas."

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Re: Canibalismo

Mensaje por Invitado el Jue Jun 23 2011, 01:02

Respeto tu postura Madeleine, pero sinceramente se me hace muy cuesta arriba considerar como positivo ese tipo de sacrificios.

¿por qué es una mejor opción que muera el monje para que viva la leona?

Sacrificar su propia vida es un desperdicio, solo va a salvar a una leona y unos cachorros, perdiendo la oportunidad de salvar un montón de animales en su futura vida.

En cierto modo no es un acto de amor, sino de egoísmo, el monje ha decidido acabar con su vida porque es la opción que a el mas le satisface, no la que le conviene al mundo.

Pero bueno, cada uno tiene su punto de vista, no pasa nada. Wink

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Re: Canibalismo

Mensaje por Madeleine el Jue Jun 23 2011, 01:36

También yo respeto tu punto de vista, pero no encuentro que sea la opción más satifactoria para él y sí la mejor para salvar unas cuantas vidas (la leona y, digamos, sus 3 o 4 cachorros).

¿Qué es lo que le conviene al mundo?

Volviendo al tema inicial, el del canibalismo; imagina una situación ficticia en la que tú, tu mujer y, pongamos, tus 5 hijos, os encontráis en una situación muy penosa en la que; tras haberle dado mil millones de vueltas a mil millones de soluciones posibles la única posibilidad de que resistan unos días más (y tenéis una certera esperanza de que en esos días llegará ayuda) es que les brindes tu carne para que se alimenten. Ya sé que es extremo y todo eso, pero piénsalo; ¿no lo harías? ¿No serías tú mismo el que lucharía por convencerles de que es lo mejor? Valorarías las circunstancias y decidirías sin duda que prefieres que vivan ellos a que vivas tú y veas como mueren. Por supuesto que perderían tu presencia, ya no podrías ayudarles más el resto de sus vidas, pero bueno, estarían vivos.
Y estar vivo es lo importante, aunque alguien (persona, animal o planta) haya de morir para ello. La cuestión es ¿quién ha de morir?

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Re: Canibalismo

Mensaje por Invitado el Jue Jun 23 2011, 15:10

No puedes comer algo que tiene nombre y lo sabes.

Correcto. No es lo mismo comerse un conejo asado, que comerse a Bandarra (un conejillo que tuve ^^)

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Re: Canibalismo

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