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Uso de drogas...

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Uso de drogas... - Página 8 Empty Re: Uso de drogas...

Mensaje por Camino el Lun Jun 20 2011, 23:58

Educar es intrínsecamente reprimir ¿o qué si no es decir NO a un niño cuando hace lo que no debe? ¿O le das una palmadita en la espalda y le dices reflexiona por tu comportamiento y las consecuencias? Porque el rincón de pensar es puritito chantaje, eso sí, políticamente correcto.
Educar es enseñar al niño a admitir las frustraciones. Y -estoy segura de que se habrá dicho ya por aquí- el gran problema actual de las drogas, no es la depresión económica, ni la política: es que hay unas cuantas generaciones perdidas de niños/adolescentes dictadores a los que nadie les ha dicho nunca que no y los padres, sintiéndose culpables les han dicho a todo que sí. Y como nada les satisface caen en las drogas, las que sean, se imbuyen en el mundo de la insatisfacción llevado a la enésima potencia. Todo lo que decís se explica por eso, yo creo. Si tu espíritu no se hace fuerte, tu cuerpo tampoco lo es. Yo dije no. Y lo dije mil veces, en los entornos más favorables y desfavorables, gente marginada o nada en absoluto, gente "sin problemas" o con demasiados.
Y lo que veía desde fuera me daba más argumentos para decir no. Y como decía no, me ofrecían cada vez con más insistencia, como esos seres patéticos que en las despedidas de solteras quieren enrollarse con la novia para demostrarse no sé qué cosa. No es no.

Según las tipologías de Julián tendría que ser una drogadicta consumada (y consumida), y fui consciente de que era mi cabeza la que tenía que decir no.- Por eso dejé de fumar.

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Mensaje por Bob el Mar Jun 21 2011, 00:02

Gloria escribió:... personalmente sí que estoy a favor del suicidio pero en contra de la drogadicción.
Ya semos dos, morena. No es incoherente. Es totalemente coherente. La mierda de un suicida (salvo que pases justo cuando salta del séptimo piso) no salpica a la sociedad. La de un cafre bajo los efectos de las drogas, .
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Mensaje por Camino el Mar Jun 21 2011, 00:21

El suicidio no eres tú, es otra persona diferente a ti que ocupa tu mente y ve las cosas distorsionadas. El suicidio es cobardía, es huir, es la intolerancia a la frustración, al dolor. El suicidio puede que no salpique a la sociedad en general, pero salpica a la gente de tu alrededor, sea familia, amigos o quienquiera que tenga trato contigo.
Si conoces casos de suicidas de cerca seguro que no se te han olvidado, y de algún modo siempre te hacen reflexionar.

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Mensaje por Chinaski el Mar Jun 21 2011, 00:24

Educar es intrínsecamente reprimir

Yo creo que la educación no tiene absolutamente nada que ver con la capacitación de alguien. Educar, supongo yo, no tiene nada que ver con transmitir conocimientos de alguien a otro alguien. El acto educativo es el que se consagra en ese momento en que la persona que está siendo educada puede "matar" a la persona que educa. Y ahí es porque el sacrificio de la persona que educa, cierra algo así como el triunfo paradógico del acto educativo. Educar como entendían los antiguos griegos: poner un sujeto funcionando en una sociedad civilizada, crear ese margen en el cual la sociedad no es algo necesariamente heredado, la sociedad no es algo que exige de mí una especie de flotación pasiva. Y si la educación ligada al acto civilizatorio no hace eso, educar no tiene nada que ver con darle al alumno salida laboral, ni tiene nada que ver con maximizar la lógica del mercado. Supongo yo que hay dos grandes modelos universitarios a partir del siglo XVIII: uno es el cerebro de la producción, una educación técnica, formación, de tal forma que la institución educativa funciona como la planificación inteligente del artefacto productivo, incluso del artefacto productivo y de intercambio. Y el otro modelo es la educación como ciencia de pueblo o educación como conciencia de lo social. Evidentemente, la idea política de la educación es que funcione creando un corte llamado consciencia, y no la maximización del artefacto de producción. Yo pondía el acento en ese punto de la educación, es decir, dónde es que la educación efectivamente puede meterse y qué es lo que puede hacer, con qué herramientas y hasta que punto, a los efectos de favorecer esa cosa como ese pequeño milagro de la consciencia y de la lucidez, en una energía social que parece pedir pasividad.

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Mensaje por Invitado el Mar Jun 21 2011, 00:59

No habla de "dorgadicción" bis "suicidio". Habla de adicción bis suicidio.

En todo caso convendría decir "no veo bien la adicción, pero sí el suicidio"





PD: las asociaciones son como juegos de rompecabezas, cuestión de probar Smile




Última edición por melenita_corta el Mar Jun 21 2011, 15:37, editado 2 veces

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Mensaje por Camino el Mar Jun 21 2011, 01:41

Una educación que exponga qué es lo que se puede hacer... y qué es lo que no se debe permitir. Por eso la educación "reprime" porque no deja hacer lo que nos dé la gana en el momento en que nos apetezca. Como "reprimir" es una palabra políticamente incorrecta no se utiliza mucho, pero lo cierto es que tenemos que aprender a reprimirnos desde pequeños: a no coger lo que no es nuestro, a no pegar al que esta al lado si nos enfadamos, a no insultar al vecino.... Educar tiene que ver con enseñar a usar el sentido común en un cuerpo de ser humano que vive en una sociedad que comparte un mundo.

Efectivamente, la educación no me hace un ser pasivo dentro de una sociedad, me hace un ser reflexivo dentro de la sociedad y está en mí poner el acento en uno u otro aspecto que creo que podría mejorarse por el bien de todos, soy una célula viviente en un cuerpo que se renueva constantemente.

La educación debería convertirse en un modelo integral, cuerpo-mente sí, pero un cuerpo y una mente que necesariamente tiene que convivir con otros cuerpos-mentes diferentes y eso se manifiesta en unas reglas comunes que hay que respetar. Si una célula se vuelve cancerígena, se extirpa antes de que haya metástasis. Pura Naturaleza.
En todas las culturas y civilizaciones, antiguas y contemporáneas se manifiestan las correcciones del que no sabe convivir en el grupo con castigos ejemplares, ya sean las cárceles de ahora, como otros castigos menos integradores de antaño, etc. Lo que no parece bueno es ignorar que hay gente malvada, y creer que todo malvado es porque el mundo lo ha hecho así, es -en mi opinión- caer en el reduccionismo.

Y vuelta a lo que Mar decía
Por eso tenemos que cambiar la sociedad que tenemos por otra que piense en su gente; que la mime y que atienda la diversidad
me temo que estamos mimando tanto a la gente que no se llega a aprender a tomar decisiones, y menos soportar las frustraciones, y por eso muchos se sienten enjaulados porque no son capaces de buscar por sí mismos dónde está la salida o no saben cómo construir la puerta de la libertad (Fijémonos si no en Mandela u otros tantos que siendo presos eran libres).

Y esto me lleva a recordar que en las sociedades donde más se mima su gente o donde en teoría, más se atiende a la diversidad, tienen un sorprendentemente alto índice de suicidios (entre los 30 primeros, según info de Wikipedia están del primer caso Japón, Austria, Suiza ¿?, Noruega, Finlandia, Francia, Bélgica y además casi todos los países regidos por comunistas o que han sido "gobernados" por el sistema comunista/socialista con alguna excepción -Rusia, Lituania, Corea del Sur, China, Bosnia, Cuba, Hungría, Kazajistán, etc etc)

Y por otra parte, eso de compararme con una rata.... en fin, no me seduce.

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Mensaje por Invitado el Mar Jun 21 2011, 02:40

:D Me hace gracia lo de que los índices de tal país acerca de tal son mayores que en los de otros...

Es como los estudios comparativos de depresión primer mundo-tercer mundo: en los países desarrollados es donde se encuentran en mayor cantidad casos de esta enfermedad. Por lo tanto, es una enfermedad de los países desarrollados.

¡Coño! ¿Y no será que en los países no desarrollados no se hacen este tipo de estudios y por eso no hay datos que digan que existe la enfermedad? :scratch:

Un vacío en los datos no confirma una predisposición, sino falta de dinero e interés.

Vuelvo a insistir, las relaciones no son directas, solo parecen que son directas.

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Mensaje por Invitado el Mar Jun 21 2011, 10:21

Una educación que exponga qué es lo que se puede hacer... y qué es lo que no se debe permitir. Por eso la educación "reprime" porque no deja hacer lo que nos dé la gana en el momento en que nos apetezca. Como "reprimir" es una palabra políticamente incorrecta no se utiliza mucho, pero lo cierto es que tenemos que aprender a reprimirnos desde pequeños: a no coger lo que no es nuestro, a no pegar al que esta al lado si nos enfadamos, a no insultar al vecino.... Educar tiene que ver con enseñar a usar el sentido común en un cuerpo de ser humano que vive en una sociedad que comparte un mundo.


En el escrito sobre Durkheim se habla de regulación, no represión, e integración.

Me resulta curioso el énfasis en la represión, identificada con regulación, frente a la subordinación o directa omición de la integración.

La educación debe regular la diferenciación para conseguir una mejor integración.

Reprimir produce reprimidos. Por favor no más reprimidos, los sufro constantemente. Sad

Si querías consejos para la educación de tus hijos, aquí te dejo el mejor que te podrían dar.

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Mensaje por Invitado el Mar Jun 21 2011, 10:38

La grandeza de espirítu no es la represión.

Es la CREATIVIDAD

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Mensaje por María el Mar Jun 21 2011, 12:30

Me resulta curioso el énfasis en la represión, identificada con regulación, frente a la subordinación o directa omición de la integración.

La educación debe regular la diferenciación para conseguir una mejor integración.

Reprimir produce reprimidos.
Si reprimir implica castigo con violencia no estamos hablando de una correcta educación; si reprimir significa contener sin coartar, moderar, subrayando los aspectos POSITIVOS y no los NEGATIVOS de las acciones del educando entonces hablamos del proceso contrario. Se tiene la tendencia a decir lo que está mal y a no reforzar los aspectos que se hacen de manera correcta. Es una tendencia educativa muy extendida en nuestra sociedad; démosle la vuelta. Por supuesto, son necesarios los límites, una sociedad sin regulación, en la que todo vale, es inviable y tendrá los días contados. Como dice Camino, los niños tienen que aprender a ser tolerantes ante la frustración porque si no ante situaciones mínimamente adversas se vendrán abajo.

Integrar es sinónimo de comprender, éste sería el punto de partida.

Educar es mucho más que formar, es transmitir los valores familiares, personales, socioculturales adecuados. Esto hace que surgan nuevas preguntas, pero ¿cuáles serían los adecuados? ¿por qué lo considero así? ¿Por qué las sociedades deben dar preponderancia a unos frente a otros? ¿Por qué las familias suelen tener la percepción de considerar que sus valores son siempre los correctos? Y eso sin adentrarnos en las metodologías... no es un tema baladí.

Otro concepto que considero importante es el autocontrol (que denominé con anterioridad fortaleza de espíritu, juas) que sería la habilidad de controlar las propias emociones, comportamientos y deseos con el fin de obtener alguna recompensa posterior, la capacidad de gestión eficiente del futuro. Y que formaría parte de un término mucho más amplio, la resiliencia que ya ha destacado Julián varias veces en el foro (autoestima, autocontrol y autoimagen). Considero que la personas que poseen un mayor autocontrol tienen una menor disposición a probar drogas o a ser menos tolerantes con éstas.

Desde una perspectiva filosófica éste se define como la demostración de una libertad plena en una personalidad integrada, el despliegue de los actos según las decisiones cuanto más corresponden a la voluntad interior y se ven menos determinados por las circunstancias manifiestan el desarrollo de la madurez humana según la antropología filosófica. Existen muchas técnicas para su fortalecimiento.

Fuente: La Wiki.
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Mensaje por Invitado el Mar Jun 21 2011, 13:20

Imaginemos que podemos viajar al pasado. A la Edad Media por ejemplo.
Un individuo del siglo XXI, en el siglo x. La máquina del tiempo se estropea y se tiene que quedar en el siglo X.Convivir e interactuar con individuos medievales.Aceptar sus costumbres y creencias. Compartir sus sentimientos y emociones.Sus deseos y temores.
Seguro que se le hace duro, muy duro.
Puede alejarse del grupo y ser un heremita, o tomar unas hierbas, que precisamente un heremita le recomienda para que no se vuelva heremita.
Esas hierbas aumentan su nivel de tolerancia a la frustración, le permiten interactuar con los demás, relajándole y olvidándose parcialmente de todos sus conocimentos y lo evade de la realidad.Ralentiza su pensamiento lo suficiente para sintonizar con la sociedad medieval, no sin un esfuerzo complementario de autocontrol.
Sabe que si no se autocontrola lo queman en la hoguera.


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Mensaje por Bob el Mar Jun 21 2011, 13:39

Me perdío, ¿de qué pollas estamos hablando?.
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Mensaje por Camino el Mar Jun 21 2011, 13:45


Si reprimir implica castigo con violencia no estamos hablando de una correcta educación; si reprimir significa contener sin coartar, moderar, subrayando los aspectos POSITIVOS y no los NEGATIVOS de las acciones del educando entonces hablamos del proceso contrario.

Eso mismo María. No lo supe explicar tan bien. Sólo que difiero en un detalle: sí hay que resaltar lo negativo, explicando por qué lo es dando sentido a la corrección, si no no tiene sentido moderarlos, educarlos, coartarlos para que no lo vuelvan a hacer, lo repetirán una y otra vez (me viene a la cabeza un tal Carlitos que se dedica a empujar y pegar a los que tiene más cerca y su mamá le dice en tono meloso "no Carlitos, no se pega, eso no se hace, anda guapo..." y le planta un abrazo y un achuchón. ¿qué va a hacer el niño la próxima vez? pegar más fuerte para conseguir el abrazo y el achuchón, y de hecho es lo que hace, así que la teoría es buena, pero no la práctica)

Julián ¿no estás harto de sufrir los prepotentes también? es la cara opuesta de la misma moneda. Ahora se empiezan a ver más y más prepotentes que reprimidos. Muchos más. Esos sí que son peligrosos.
Otra opción para nuestro viajero en el tiempo, -después de su periodo de acoplamiento, claro- sería convertirse en una suerte de Leonardo en vez de irse de eremita a las montañas. Intentaría transmitir lo mejor posible sus conocimientos e intentaría vivir lo mejor posible en un entorno social aparentemente poco atractivo pero seguramente con muchas cosas nuevas que aprender que han quedado olvidadas en el curso de la Historia. . La Edad Media tiene mucho que enseñar si se estudia con detenimiento, no es tanto como nos cuentan las pelis.... Creo que hay que es mejor ver el lado positivo, que siempre lo hay. Y si no se busca porque siempre se encuentra.

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Mensaje por mar el Mar Jun 21 2011, 14:14

Dice Chinaski: (ya me explicareis cómo haceis lo de enmarcar en otro color las conversaciones de otro, porque lo he intentado y no lo consigo; y es muy guays)

"Evidentemente, la idea política de la educación es que funcione creando un corte llamado consciencia, y no la maximización del artefacto de producción. Yo pondía el acento en ese punto de la educación, es decir, dónde es que la educación efectivamente puede meterse y qué es lo que puede hacer, con qué herramientas y hasta que punto, a los efectos de favorecer esa cosa como ese pequeño milagro de la consciencia y de la lucidez, en una energía social que parece pedir pasividad"

Creo que ha dado en el clavo.

Camino ha dicho también:
"Educar tiene que ver con enseñar a usar el sentido común en un cuerpo de ser humano que vive en una sociedad que comparte un mundo".

Maria:
"Integrar es sinónimo de comprender; este sería el punto de partida"

Y Julián ha hablado de la CREATIVIDAD.

Con todo eso creo que podemos hacer un coctel que funcione.

Tal y como habeis expresado todos, la educación debería ser un proceso integrativo para el ser humano recién llegado en el que se le "enseñase" (no reprimiese ni impusiese) la realidad de la forma más objetiva posible pero solo en lo que respecta a "saber cuidar de sí mismo"; "comprender que vive en un mundo con un montón de seres humanos como él pero que, aunque vivan circunstancias distintas y tengan personalidades diferentes, tienen los mismos derechos" y "observarle para descubrir sus talentos" y así poderle ayudar a desarrollarlos.
Enseñarle a desarrollar su conciencia de forma óptima.

Y punto.

Creo que es muy importante que no se le indique nada más. No hay que traspasarle los prejuicios del educador, ni decirle cómo tiene que hacer las cosas. Porque sino, nos cargaremos su "creatividad" y estaremos haciendo una especie de réplica chunga de algo que ya existe. Estaremos haciendo robots y personas con la conciencia dormida.

(Camino, esa es la diversidad que yo creo que debemos atender. Cuando hablaba de una sociedad que mime y atienda la diversidad me refería a eso. Por supuesto estoy de acuerdo contigo en que hacer trajes a medida, si se hacen mal, puede ser un problema mucho mayor; solo conseguimos seres humanos consentidos y caprichosos)
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Mensaje por Camino el Mar Jun 21 2011, 14:22

Por supuesto Mar :D Entendido.
aunque vivan circunstancias distintas y tengan personalidades diferentes, tienen los mismos derechos" y "observarle para descubrir sus talentos" y así poderle ayudar a desarrollarlos.

Yo copio la cita, la selecciono y escojo el icono de los dos "bocadillos" que aparecen al escribir el mensaje. Al publicar queda de esa manera. O escribes [ quote ] (cita) [/ quote ] sin espacios en blanco

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Mensaje por mar el Mar Jun 21 2011, 14:33

[/quote]Yo copio la cita, la selecciono y escojo el icono de los dos "bocadillos" que aparecen al escribir el mensaje. Al publicar queda de esa manera[quote]
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Mensaje por mar el Mar Jun 21 2011, 14:33

caca de TDAH
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Mensaje por mar el Mar Jun 21 2011, 14:34

no lo entiendo Sad
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Mensaje por mar el Mar Jun 21 2011, 14:36

pero lo seguiré intentando
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Mensaje por mar el Mar Jun 21 2011, 14:37

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:pero lo seguiré intentando

me lo hace con la última cita mía


Última edición por mar el Mar Jun 21 2011, 14:39, editado 2 veces
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Mensaje por Invitado el Mar Jun 21 2011, 14:37

cheers

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Mensaje por Invitado el Mar Jun 21 2011, 14:41

tu pusiste [/quote] [quote] y es [ quote] [ /quote]

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Mensaje por mar el Mar Jun 21 2011, 14:43

Gloria escribió:tu pusiste
y es [ quote] [ /quote]

Pues ahora sí creo que ha funcionado y he hecho lo mismo que antes. le he dado al iconito
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Mensaje por Invitado el Mar Jun 21 2011, 14:46

Claro porque ahora la última que ha contestado he sido yo. Imagino que tú le das directamente al icono de "quote" en rojo arriba ala derecha. Pero aquí donde redactas el mensaje es el icono de "Citar" (para citar algo puntual, no el mensaje íntegro).

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Mensaje por mar el Mar Jun 21 2011, 14:49

Lo he probado de las dos maneras, Gloria.
Pero ahora, por ejemplo, me pone lo que le interesa. selecciono un texto, le digo copiar, le doy al "responder citando" y me pega otra cosa.
Lo acabo de probar con otro texto y me ha pegado una frase que había más arriba en el mismo post.
Hago algo mal pero no sé lo que es. No lo entiendo. Pero bueno, es igual.
Gracias!
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