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¿Existe Dios?

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¿Existe Dios? Empty ¿Existe Dios?

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 18 2009, 15:08

Una pregunta "sencillita" para inaugurar esta sección Wink

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¿Existe Dios? Empty Re: ¿Existe Dios?

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 19 2009, 04:28

hola:

terreiriego

Yo creo que esa pregunta se la tiene que contestar cada quien en su interior segun su fe y su interes, yo me lo e preguntado infinidad de veces, no alcanzo a poder entender debido a que Dios es infinito (Alfa y Omega).

La verdad yo si creo en dios, un ejemplo vigente es la biblia que esta casi comprobado que estos libros debieron aver tenido una fuerza divina para ser escrito, como el codigo biblico, el unico capaz de eso pues es Dios.

Es cuestion de tener "fe" y de creencias. Para mi si existe :D

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¿Existe Dios? Empty Re: ¿Existe Dios?

Mensaje por Eric el Mar Mayo 19 2009, 06:56

uuhhhhhh.....

Lo bueno que tiene Dios es que no hay forma de contestar a esta pregunta....

Personalmente no soy una persona creente, aunque respeto a las personas que sí creen en Dios. Los dioses siempre han ayudado a dar sentido a las cosas que pasen a nuestro alrededor y que no somos capaces de explicar. Y ya que, todavía tardaremos mucho tiempo en explicar todo, seguiremos creendo en un algo (esto si algún día somos capaces de explicar todo...)

Como dice Omar, la fe lo tiene cada uno dentro. Muchas veces me pregunto cómo es posible que somos capazes de pensar y razonar... y ahí esta mi algo

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¿Existe Dios? Empty Re: ¿Existe Dios?

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 19 2009, 18:12

Creo que existe en la mente de la gente.
Hay momentos en lo que el ser humano necesita apoyarse en algo superior. O simplemente para explicar lo que en ese momento no tiene explicación. Puede ser positivo si no hay fanatismo ni obsesión.

Esto, como siempre, es una opinión Wink

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¿Existe Dios? Empty Re: ¿Existe Dios?

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 20 2009, 13:52

Hace tiempo que me he instalado en el agnosticismo, para desgracia de mis meninges, puesto que me debato en dudas sobre la existencia o no de Dios. Si fuera creyente o ateo estaría tan feliz, pero creo que en mi vida Dios es prescindible (y esto es una opinión estrictamente personal).

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¿Existe Dios? Empty dios existe

Mensaje por raul el Lun Mayo 25 2009, 21:12

dios no existe, asi de categórico soy.Pues si dios es un concepto abstracto, nacido de nuestro raciocinio,sólo con que exista un individuo que crea que dios no existe, este no puede existir. Nada puede ser él y su contrario, nada puede exisitir y no existir al mismo tiempo.Si consideramos a Dios como algo corporeo en la tradición inmemorial como hacedor, topamos con el dilema de quien crea al creador. ¿este se puede crear a si mismo ?

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Mensaje por Invitado el Mar Mayo 26 2009, 18:56

Yo creo que la razón y la fe juegan en ligas distintas y que la razón juega la champions y la fe la UEFA.
Creo que la religion nace de la necesidad humana de dar respuestas a actos dela naturaleza que en el momento de la creacion de Dios y de la religion no estaba la ciencia para responder antes de "infectar" a la gente.
Ademas creo en el componente cultural de la religion pues los cavernicolas creian en el dios del fuego, el del lobo, el del aveto, incluso las estrellas representaban mitos e historias de antiguos Dioses, casi toda las grandes civilizciones han sido religiosas.
>Conoceis el estudio cientifico que demustra que los creyentes se curan antes de una enfermedad que los no creyentes. El poder de la autosugestion. :twisted:

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Mensaje por Invitado el Vie Sep 04 2009, 03:19

En mi corazón si. Lo demás no lo se.

Y es de lo más irracional que hago, lo se.

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¿Existe Dios? Empty Re: ¿Existe Dios?

Mensaje por Invitado el Vie Sep 04 2009, 14:48

Me encanta este "tema"... aun recuerdo cuando me expulsaron de clase en 5ºde Primaria cuando cuestione su existencia... imaginaros la cara de la monja... y yo agobiada por que no sabia a quien reclamar dicha injusticia ya que yo era la delegada de clase... y un parte a mi casa, y de nuevo... escuchar que tienes que ser "normal"... que alguien me defina que es ser normal... (en fin¡¡)...

Sigo opinando que NO existe... la irracionalidad y yo no somos buenas compañeras....

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¿Existe Dios? Empty Re: ¿Existe Dios?

Mensaje por Invitado el Vie Sep 04 2009, 14:53

Hay que permitirse alguna irracionalidad de vez en cuando, a modo de vicio. JeJe

Pero te comprendo perfectamente, y si es colegio de monjas, ya ni te cuento.

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¿Existe Dios? Empty Re: ¿Existe Dios?

Mensaje por Invitado el Vie Sep 04 2009, 15:34

Tienes razon Martin, hay que permitirse alguna irracionalidad.. ¿Y si hablamos del amor?¿y del enamoramiento?; es difícil "escaparse de esta irracionalidad"...

(Por suerte, en seguida me volvieron a cambiar de cole....
y me dejaron apuntarme a etica...)

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Mensaje por Invitado el Dom Sep 06 2009, 16:16

Esa, en ocasiones,es la mayor de todas.

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¿Existe Dios? Empty Re: ¿Existe Dios?

Mensaje por Invitado el Sáb Sep 12 2009, 12:09

Hola a todos
Creo que en esta concreta cuestión, es imprescindible emplear el método socrático, y comenzar por poner en común cual es la Idea de Dios.¿A qué nos referimos con Dios?¿al Dios católico?¿el iracundo YAVHE?¿El sensual Zeus?¿el rígido ALÁ?¿O A LA ABSTRACTA IDEA DE INFINITO Y ETERNO?¿Un Dios antropomorfo?¿o una idea abstracta de plenitud?
Mi opinión es que la razón humana emprendió un camino, un camino circular, con distintos trayectos, ya hemos superado el pensamiento mítico y ahora estamos a punto de sobrepsar el religioso, probablemente el Superhombre de Nietzche es el próximo eslabón, un hombre agnostico, crÍtico y relacionista (relatividad subjetiva).

SALUDOS

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¿Existe Dios? Empty Re: ¿Existe Dios?

Mensaje por Invitado el Lun Sep 14 2009, 00:23

Ese desde luego debería ser el comienzo, averiguar a que nos referimos cada uno de nosotros.

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Mensaje por José Luis el Lun Sep 14 2009, 14:25

Incluso antes de eso, fagot, sería interesante poner sobre la mesa qué entendemos como "existencia". Tal vez así se vería la necesidad o lo poco adecuado que es definir a Dios (o lo que sea) en términos de "existencia".

También podría distinguirse la cuestión según hablemos desde la creencia (o increncia) o desde la experiencia. Son mundos muy diferentes aunque en principio tendemos a fundirlos en uno.
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Mensaje por Invitado el Miér Sep 16 2009, 12:01

Yo creo que el tema de Dios es algo más abstracto que centarnos en Dios como Yavé, Zeus, Dios católico, etc.

No creo en Dios como una figura en sí, como alguien que rige un todo, si no como muchas piezas que montan un puzzle (vaya,soy politeísta?).

Como decía Marc, desde la prehistória se ha atribuido divinidad a elementos y circunstancias que la naturaleza nos proporciona y que en cierta manera son divinas ya que son la materia prima que hace posible nuestra existencia. Ya sea el sol, el fuego, un cierto animal, aptitudes como la concepción,...
Y son cosas que en las religiones más antiguas vemos reflejadas.
Yo creo que ese es el concepto primero de la religión, divinizar las cosas que no sabemos porqué están ahí ni de dónde han salido y que hacen posible la vida.

Luego tenemos las religiones monoteístas que alegan que un Dios todopoderoso creo el universo y que vigila y castiga o premia nuestros actos. Yo respeto las creencias de cada uno, pero personalmente es la hipótesis que más me cuesta de creer acerca de la creación y de cómo se rige el universo.

Y también existen las religiones no teístas, como el budismo que se basan en ciertas doctrinas de comportamiento y valores.

Para mí, Dios existe en cualquier caso, y uso el término Dios tanto en singular como para referirme a un conjunto de cosas. Por lo tanto, Dios para muchos es una figura concreta, una forma de vivir...

Lo que Raúl decía tiene sentido "si dios es un concepto abstracto, nacido de nuestro raciocinio,sólo con que exista un individuo que crea que dios no existe, este no puede existir".

Si es verdad que el concepto de Dios lo crea el ser humano, pero ¿cual es el concepto de Dios de cada ser humano? Porque en muchos casos difiere, por lo tanto la negación de la existencia por parte de alguien no anula la afirmación de su existencia por parte de otro, ya que no hay un consenso de que es Dios. No se si me explico.
Yo pienso que el ser humano, aunque es incapaz de saberlo con certeza, forma parte de algo más grande(¿Dios?) y por lo tanto, como individuo inteligente se plantea qué es eso a lo que pertenece y cual es el motivo de su existencia.

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Mensaje por José Luis el Miér Sep 16 2009, 13:08

Estos días estoy leyendo un interesantísimo libro de Charles Taylor titulado Fuentes del yo en el que se realiza un pequeño recorrido histórico a las distintas concepciones que han ido marcando el paso en nuestra civilización, desde el logos óntico de Platón hasta (aún no acabé el periplo) los primeros pasos para la consolidación de la "razón instrumental" en la Ilustración. Resulta interesante sobre todo porque nos permite desanacronizar las normales relaciones entre los grandes pensadores y científicos y Dios. Es curioso saber que la noción de un universo mecánico se sostenía precisamente en la idea de un creador de ese mecanismo. Luego se abandonó esa idea, de modo que nos quedaba sólamente un mecanismo ciego que evolucionaba azarosamente. Por fortuna, en los últimos años va perdiendo pujanza esa mirada mecanicista que tanto 'desencanto' ha provocado en las criaturas que se suponían se verían favorecidas por esa "desvinculación extrema": nosotros.

Aún así, es fácil ver que todavía no estamos liberados de esa visión por completo sino que influencia claramente nuestra cosmovisión y, por ende, lo que estamos dispuestos a admitir y lo que rechazamos categóricamente.

Muchos son los que actualmente no advierten que su visión mecanísmica requiere algo así como un "agente activo" extrínseco al proceso para que eso pueda arrancar, lo que equivale al surgimiento de posiciones ciertamente 'extrañas' como pueden ser el creacionismo o los defensores del diseño inteligente. Ambas posturas parten de la misma posición, sólo que una niega lo que subyace a su postura mientras la otra trata de darle toda la relevancia. Y así andamos a día de hoy...
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Mensaje por Invitado el Miér Sep 16 2009, 20:39

Hola a tod@s.
Jose Luis, estoy de acuerdo en empezar por la noción de SER,pero sería tema para otro hilo. Por lo que ofrezco una salida con el termino REALIDAD. Más mundano e inteligible. Yo al menos lo relaciono con aquello que tiene comprobación empírica.
Luego reformulamos la pregunta. ¿Es Dios real?.

Saludos

FAGOT

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Mensaje por José Luis el Jue Sep 17 2009, 09:46

Respóndeme, si lo deseas, a las siguientes preguntas:

¿El significado de lo que para ti es "la realidad" existe realmente? Y si es así, ¿es posible comprobarlo empíricamente?
José Luis
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Mensaje por Invitado el Jue Sep 17 2009, 12:06

Hola Jose Luis,
No quiciera ser pedante, pero en tu pregunta tu mismo te respondes. Al preguntar si la realidad existe REALMENTE, tu mismo das por hecho la idea de realidad.
Ya que los dos estamos de acuerdo en la realidad convencionalmente, añado que el fundamento de la realidad es nuestra comprobación empírica puesta en común y validada por la convención.
Son los universales aquellos que marcan la pauta de lo real.Las diferencias son rarezas, no por ello falsas, pero si faltas de convención.
De hecho ese sea probablementa la causa de tu búsqueda de iguales, encontrar otros que perciban la realidad como tú, y poder convenir, para poder rearfirmar tus percepciones ganando en seguridad.
Luego te sugiero que plasmes tus persepciones, podamos conocerlas y saber si las compartimos. No obstante el diálogo ontológico me parece de lo más interesante, pero nuevamente te sugiero abrir un nuevo hilo.

Saludos

Fagot

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Mensaje por José Luis el Jue Sep 17 2009, 12:46

Voy a tratar de rehacer la pregunta porque creo que no te di las claves para entenderla en su propio contexto.

¿El significado [experiencia en primera persona] de lo que para ti es "la realidad" existe realmente [enlace con la siguiente pregunta: ¿ese proceso de significación pueden experimentarlo otros?]? Y si es así, ¿es posible comprobarlo empíricamente [experimentarlo en tercera persona, por otros que no seas tú mismo]?

La pregunta va dirigida a la noción de "realidad" que solemos tener. Es decir, lo que se conoce vulgarmente como "realidad objetiva" [experimentable en tercera persona]. Eso dejaría al margen a la "realidad subjetiva" que sería ese significado que emerge en tu interior (y en el mío, y en el de otros). Ese es el sentido de la pregunta.

Si afirmamos (tú o yo) que la realidad es sólo la "realidad objetiva" estamos limitándonos en nuestras propias experiencias de significado. Y éstas existen, tal y como existe la "realidad objetiva" experimentable en tercera persona. Lo que ocurre es que no estamos hablando del mismo TIPO de existencia.

Una relación matemática existe, aunque nadie pueda comprobarlo empíricamente hasta que tú la escribes o hablas de ella (hasta que no la haces pública). Mientras tanto, es experiencia privada que existe en tu propia mente.

Pero como lo que interesa es el consenso, si asimilamos realidad=realidad-objetiva entonces puede decirse, sin ambages, que Dios (ni los significados, ni las relaciones matemáticas) NO EXISTE y que no tiene sentido preguntárselo porque nadie ha comprobado, comprueba ni comprobará jamás ese tipo de existencia en ninguno de los casos reseñados. Dios no existe de ese modo como no existen los unicornios o Papá Noel. Esa es una idea que debe quedar meridianamente clara.
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Mensaje por Invitado el Jue Sep 17 2009, 14:04

Hola Jose Luis
Esa realidad subjetiva, no queda claro su significado, tal vez sea imaginación o sensaciones.En ambas actúa el intelecto, solo que en las sensaciones tiene mayor participación los sentidos. Es probable que la realidad subjetiva sea construida por la imaginación llevada en volandas por la sensación. La imaginación cohesiona ideas ininteligibles como el infinito y eterno. Nuestros límites espacio-temporales. Y llevado por la sensación de angustia vital da como resultado el comodín de un ser eterno e infinito. Un comodín perfectamente válido e incluso necesario, pero no por ello determinante.

P.D.:No me mal interpretes, no estoy en contra de DIOS,solo reflexiono en clave racional, ya que mi intuición no se atreve a su negación.

Saludos

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Mensaje por José Luis el Jue Sep 17 2009, 14:16

La realidad subjetiva consiste fundamentalmente en todo aquello de lo que podemos hablar (a veces podremos, otras no) en primera persona. Bien.

Tu primer párrafo está especulando en tercera persona. Hablas de la realidad subjetiva como si de cualquier objeto se tratara -estás tratando de objetivarla-. Y la manera más sencilla y segura es hablando de los contenidos experienciales que son, en última instancia, objetos de esa experiencia.

Así, podemos decir -sin mojarnos en primera persona- que el intelecto en ocasiones concibe ideas ininteligibles o extraños seres eternos e infinitos que calman su angustia. Bien, eso es objetivamente cierto, pero también lo es que, independientemente de que los contenidos sean adecuados o no lo sean respecto al consenso que hemos venido a llamar la "realidad objetiva", las experiencias subjetivas de esos contenidos son reales para el sujeto que las experimenta. La no correspondencia entre un contenido de mi experiencia respecto a la "realidad objetiva" no resta un ápice de realidad de mi experiencia con esos contenidos. De hecho, no podría dudar de su veracidad/falsedad si no los experimento de algún modo, ¿no te parece?

No te malinterpreto, tampoco yo estoy a favor de Dios (ni en contra). De hecho ya he comentado que Dios no existe del mismo modo que existen carreteras o sillas, que es como suele concebirse por parte de algunos creyentes que no reflexionan sobre sus creencias. No ocurre con otros creyentes, claro, que no se toman literalmente el mito del génesis y derivados.
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¿Existe Dios? Empty Re: ¿Existe Dios?

Mensaje por Invitado el Jue Sep 17 2009, 17:30

Hola Jose Luis
Está muy bién todo lo que dices, pero me cuesta entenderte. ¿que quieres decir con que la realidad subjetiva consiste fundamentalmente de lo que podemos hablar en primera persona, si entre parentesis pones que a veces podremos, otras no ?.
Al emplear la tercera persona lo que hago es utilizar un metalenguaje, para referirme a un concepto que como bién dices, de facto es personal.
En cuanto a tu perscistencia en la realidad de tus subjetivaciones, tal vez ocurra como con los delirios, son reales para quién los sufre. Creo que vas por ese camino, el de la experiencia mística.
Tu experiencia mística es real para tí y solo para tí, como para el enajenado (perdón por la comparación) que se cree Napoleón. Es indispensable contrastar esa experiencia y criticarla, analizar en que circunstancia ocurre y si cumple los requisitos lógicos. Una experiencia subjetiva tiene una realidad subjetiva, está claro. Para que esa realidad subjetiva pueda pasar a ser objetiva es necesario que puedas llegar a hacerla empírica. Es decir, cuando Bran Stoker ideó su famso Drácula, esta era una realidad subjetiva, cuando lo escribió paso a ser objetiva y cuando se realizó la pelicula siguió siendo objetiva, pero no es el conde Drácula quién es real, es la idea encarnada lo que es real y objetivo, es decir una persona disfrazada.
Si eres capaz de como Bran Stoker de transcender esa realidad subjetiva a objetiva, podrás validarla.

Creo que en el fondo ambos estamos de acuerdo, solo que tu defiendes el valor de la subjetividad sobre o igual que la objetividad y no es mi intención restarle valía, solo que para poder llegar a concluciones comunes es necesario ceder terreno al sujeto , ten en cuenta que el mundo en que nos movemos y podemos comunicarnos es el de la realidad objetiva, solo si pudiesemos comunicarnos en sueños, podriamos comunicarnos objetivamente nuestra subjetividad, sin intermediación.
No obstante tu fuerte personalidad lucha por su autonomía de pensamiento y originalidad, pero recuerda que no puedes inventar nada que no hayas percibido con anterioridad, el Pegaso es la conjunción de dos ideas previas, caballo-alas...
Tú mismo has hecho la distinción en dos realidades(objetiva-subjetiva) y antes que tú otros, el hecho de que la llamemos realidad subjetiva no la hace más objetiva.Lo dejamos en real porque sucede, lo que marca la subjetividad es el lugar en el que sucede, tu mente.
P.D.:Que esto no se tome como un freno a la imaginación, todo lo contrario.
Saludos

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¿Existe Dios? Empty Re: ¿Existe Dios?

Mensaje por José Luis el Jue Sep 17 2009, 18:15

Cuando digo que a veces podremos y a veces no hago referencia a, por ejemplo, experiencias prelingüísticas. Tanto si eres un bebé -que experimenta pero no puede verbalizar lo que experimenta- como si se trata de experiencias profundas de la psique que no sabemos cómo explicar con palabras. No tiene especial misterio la cosa.

En cuanto a lo de las experiencias místicas, es un añadido que no viene al caso por varias razones: no he hablado de ellas y yo no las he tenido, luego no creo que sea conveniente seguir por ahí. Hablo de experiencias cotidianas que todos tenemos (o podemos tener).

En lo que sí coincidimos es en algo que las trasciende: su comunicabilidad a terceros para contrastarlas. Esos son ejercicios intersubjetivos -dialógicos- que sirven para cotejar la bondad de nuestras experiencias basándonos en criterios normalmente admitidos. Es decir, si queremos saber si nuestras relaciones matemáticas son fiables o interesantes dialogaríamos con un experto matemático y no con Ferrán Adriá, que nos podrá ayudar si lo que tenemos es una experiencia, digamos, gastronómica. También podemos hacerlo con alguien que no esté en la cúspide, claro, porque confiamos en su buen hacer. Eso es factible y muchas veces recomendable, por la cercanía emocional y porque es un buen primer filtro de calidad.

En todo caso, entiendo que realidad subjetiva y realidad objetiva, como abstracciones, apuntan a dos aspectos correlacionados de una realidad integral que no es estrictamente ni de un tipo ni de otro. Esto, claro está, se sale un poco de la discusión sobre la "existencia de Dios", pero espero que sirva para aclarar cosas.

Esto nos puede servir también para avanzar un poco y confrontar -sin pelearse- las experiencias a las creencias. Supongo que intuirás hacia qué lado inclinaré la balanza, ¿no?
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